Hrvatska desnica zagovara represiju nad Katoličkom crkvom
"Da je u njegovu dosegu, iduća bi meta USKOK-a zacijelo bila Crkva!"
(Milan Ivkošić u "Večernjem listu" od 26. rujna 2008.)
*************************
Svijet se mijenja. I politička desnica se mijenja, hrvatska konzervativna desnica u tom smislu ni u kom slučaju ne može biti izuzetak. Treba li nas onda čuditi što "prevratnička" ideja o Crkvi u Hrvata danas dolazi upravo iz desničarskih krugova, od strane novinara zagrebačkog "Večernjeg lista" M. Ivkošića, koji u svojim tekstovima već duže vrijeme često i oštro kritizira Katoličku crkvu u Hrvatskoj.
Čini mi se da danas Crkvu može bez ikakvih ograda kritizirati uistinu svatko. Ne pita se više čak niti jesu li te kritike iole utemeljene, ili idu tek za pukim demagoškim efektom.
Crkva doista zaslužuje kritički diskurs (ta nitko se ne bi prije s time složio od mene); to je u ovom času jedna snažno posvjetovljena institucija koja vapi za reformom - zvao se taj reformni proces Treći vatikanski sabor ili kako već. No to je prvenstveno unutarnja stvar Crkve, katoličkih teologa ponaosob, pape u prvom redu.
Meni u biti odgovara svaki razvoj situacije u Crkvi i oko Crkve, jer mi je poprilično svejedno što se zbiva u njoj ili s njom. Međutim, degutantno mi djeluje baš ovakva kritika Crkve u listu koji je izrazito protusrpski orijentiran, koji u pravilu zastupa homofobne stavove, provodi harangu protiv nacionalnih manjina u Hrvatskoj, učestalo se češe o Židove, brani proustašku struju u hrvatskom društvu, zagovara fragmentaciju Države Bosne i Hercegovine, rabi Crkvu i katoličku vjeru prema dnevnoj potrebi - obično kad redakciji usfali argumenata da se prisnaži kakva mrziteljska žurnalistička eskapada - a pritom se još redovito grubo simplificira religiju i rabi ju se dodatno za potrebe dnevnih političkih razračunavanja. Dolazi to napokon od lista koji prakticira jaku cenzuru i zlobno potiče autocenzuru, štoviše, kroz dugogodišnji period vrši nekažnjeni medijski reket.
Još je žalosnije i sablažnjivije kad se uvidi kako najžešća kritika Crkve dolazi upravo od osoba koje su deklarirani mizogini, koje agresivno u svojim tekstovima šire apsurdnu antikomunističku histeriju u XXI. stoljeću, dok se preko svojih kolumnističkih izljeva žući obračunavaju s ljudima koji nemaju mogućnosti adekvatnog odgovora na napade iz jedne moćne medijske korporacije. Govorimo u prvom redu o glavnom križarskom bojovniku protiv urbaniteta i zagovorniku posvemašnje atavističke ruralizacije Hrvatske.
Ma znate što: meni se čini da USKOK prvo treba posjetiti "Večernji list", a tek onda svratiti do kaptolskog dvora i ostalih kaptolskih kurija.
29.9.2008. u 23:45 - hordor - Da, Matitjahu, ali USKOK treba opravdati dnevne troškove. Za posjet redakciji Večernjaka treba mu nekoliko sati, a za obilazak posjeda RKC-a samo u okolici Zagreba trebalo bi im nekoliko (tje)dana. A država - navodno - štedi...
Znamo da je Crkva odvojena od države pa je svako daljnje razmišljanje nepotrebno.
Poruke jednog hrvatskog rimokatoličkog svećenika
"Sud koji je osudio Dinka Šakića osudio je Hrvatsku i hrvatski narod. Ako je Dinko i učinio nešto što nije bilo u skladu s božjim zakonom, sigurni smo da mu je Bog sve oprostio. (...) Nezavisna država Hrvatska temelj je današnje domovine Hrvatske... (...) To je razlog da se svaki pošteni Hrvat ponosi imenom Dinka Šakića. Ponosan sam što sam ga u bolnici Dubrava na odru vidio u ustaškoj odori!"
(Dominikanski redovnik Vjekoslav Lasić na ispraćaju zapovjednika ustaškog logora smrti Jasenovac u Zagrebu 24. srpnja 2008)
&&&&&&&&&&&&&&&
Ako je to stav jednog vjerskog službenika Katoličke crkve u Hrvata, onda se čovjek ne može ne zapitati: kakva je to kršćanska zajednica u kojoj je svećenik siguran da je jedan od najvećih zlotvora II. svj. rata čist kao suza, a siguran je i da su svi ostali njegovi suvjernici u to sigurni?
Ukoliko se Crkva u Hrvata ne ogradi od ovog javnog istupa svojeg svećenika i ne osudi ga, percipirat će se da ta vjerska zajednica u Hrvatskoj podržava proustaške stavove, a to će njezinu misiju nesumnjivo dodatno kompromitirati, pa i dovesti u pitanje, s obzirom da nezadovoljstvo ponašanjem i društvenom ulogom Katoličke crkve na ovim prostorima već uistinu dosiže kritičnu razinu.
Crkva se suočava s opasnošću da izgubi svu uvjerljivost vlastitog socijalnog poslanja, da obezvrijedi teološku osnovu svog djelovanja i da negativnom aurom agresivne isključivosti dotakne vatikanske stance. S obzirom da je ta crkva očito teško zastranila, trebat će možda poduzeti odlučnu i oštru pontifikalnu intervenciju kako bi se tu mjesnu crkvu otrijeznilo, uozbiljilo, upristojilo i obuzdalo - teloškim rječnikom rečeno:izvelo na put spasenja - ako za takav postupak već nije kasno, s obzirom na sve što se s Crkvom u Hrvata zbivalo od 1941. do danas.
Crkveni apologeti tvrde da je Katolička crkva hrvatska moralna vertikala, no ona je danas više prispodobiva moralnom tornju u Pisi.
25.7.2008. u 20:18 - hordor - Ne samo što se Crkva u Hrvata nije ogradila od ovog istupa patera Lasića, već ga je poslala i na doček Zvonka Bušića, terorista, otmičara aviona i ubojice policajca puštenog nakon 32 godine iz američkog zatvora. Na dočeku tog čudnog lika - u VIP salonu na zagrebačkom aerodromu - okupilo se zanimljivo društvo: Dražen Budiša, M. P. Thompson, pater Lasić, Ivić Pašalić i njima slični, navodno uz pjesme s repertoara Thompsona i Miroslava Škore. Taj su sramotni doček na velika vrata popratili svi mediji. Zalud se nadati autokorekciji Crkve u Hrvata, a bojim se i intervenciji Vatikana, koji je i sam sve konzervativniji i popustljiviji prema grijesima iz prošlosti vlastitih vladara. Bojim se da smo osuđeni gledati patera Lasića, Thompsona i ostale na svim desničarskim priredbama i dočecima koji se pred nama neometano odvijaju, što god mi o tome mislili. 26.7.2008. u 9:51 - Matitjahu - @Hordor - Bez obzira što mi imamo za prigovoriti Vatikanu, kad se strogi Benedikt jednom njih dohvati - letjet će perje od Varaždina do Dubrovnika i od Đakova do Krka. 26.7.2008. u 14:18 - hordor - Ne bih ja imala ništa protiv da odleti i nečija krijesta, koja pristaje uz cipelice...
Za tu priliku, evo jednog simpatičnog teksta (http://svijet-ljubimaca.com/forum/viewtopic.php?t=19336):
"Moj pjetao u zadnje vrijeme jako često kukuriće, jako je živahan ,a danas sam primijetila da mu na krijesti izlazi krv u obliku sitnih kapljica. Prije dva tjedna primijetila sam da je kokama vrat malo krvav i to uvijek nakon što ih pjetao pari ,a sada sam shvatila da je izvor krvi njegova krijesta. Inaće radi se o grahorastim kokama i držim ih za zabavu. Imam dvije koke i pjetla, dobro jedu i često slobodno šeću po dvorištu. Nisam nikada čula za ovakav problem, da li je moguće da je razlog tome možda povišena razina spolnih hormona pa je zato pjetao tako uzbuđen ili je nešto ozbiljnije. Bilo bi mi drago kada bi mi netko dao savjet. Unaprijed hvala."
Ima ih još u skupom perju s krvavim kapljicama na čelu. Ima ih i s krvavim rukama, povišenom razinom spolnih hormona... ima ih svakakvih. Služili bi uglavnom za zabavu kad većina ne bi strahovala od njihova kukurijekanja. 26.7.2008. u 14:30 - Matitjahu - :-))
PETIRADA
Naglasci iz velikog intervjua Marijane Petir "Večernjem listu" od nedjelje, 20. srpnja 2008. Kako piše novinarka Anita Malenica u uvodu razgovora, tridesettrogodišnja predsjednica kluba zastupnika HSS-a M. Petir, rodom iz Velike Ludine, je "diplomirana biologinja i teologinja te buduća magistrica". Evo nekih misli koji su me raznježile, a siguran sam da će i vas. Iako mi na um padaju razni komentari, njih ću ovaj put nesebično prepustiti vama.
*************************
"Nemam nijednog homoseksualnog prijatelja."
-------------+++-------------
"Križeve oko vrata nosim otkad znam za sebe - jer sam mala Hrvatica i katolkinja - a kupila sam ih i svim kolegama, dužnosnicima HSS-a."
-------------++++-----------
"Mala sam Hrvatica i katolkinja, jer sam krštena i primila sam sve sakramente kad sam bila mala."
-----------+++++-----------
"Nemam nikakvu kolekciju križeva. Čitala sam da mnogi kažu da su oni moj modni dodatak, ali to nije istina."
--------------+---------------
"Odgajana sam u kršćanskom duhu i svi koji me poznaju, znaju da oduvijek nosim križ. Stoga mi prijatelji za rođendan ili neku prigodu daruju upravo križ."
------------+-----------------
"Ne nosim križeve unatrag zadnjih godinu dana, već cijeli život jer vjerujem u Boga i da me križ oko vrata štiti."
---------------++------------
"Kad sam trebala ići na natjecanje iz povijesti, direktor škole mi je rekao da maknem križ s vrata jer da neću u protivnom ići na natjecanje. Nisam željela maknuti križ po cijenu da ne odem na natjecanje iako me na kraju poslao jer nije imao nikoga drugoga."
--------------++++---------
"Ukoliko je netko muškarac, a osjeća se kao žena, što mogu razumjeti, ta osoba ima pravo koristiti iste prostore wc, kupaonice i svlačionice zajedno s drugim ženama i mislim da to nije prihvatljivo."
--------------+++----------
"Nisam željela podržati Zakon koji ide protiv tradicije i identiteta našeg naroda."
---------------++----------
"Naš slogan je više od 100 godina vjera u Boga i seljačka sloga. Nastojim se držati upravo toga."
-------------+--------------
"Naše organizacije su egzistirale izvan domovine. Moj otac je krajem osamdesetih bio povjerenik HSS-a za Moslavinu i Posavinu."
------------++-------------
"Nemam neki fetiš, a na odmor ću u Svetu zemlju Izrael."
-------------+++++-------
(Opaska: križićima je označena subjektivna ocjena poruke iz Petirade. Objašnjenje: što više malih križeva - to upečatljiviji dojam kojeg pobožna izreka ostavlja na čitatelja. Ocjene svatko može podjeljivati prema vlastitom nahođenju.)
21.7.2008. u 14:33 - IpakSeOkrece - O Marijanaaaa, slatka mala Marijanaaa, tebe ću čekat' jaaaa... dok svane dan... 21.7.2008. u 14:39 - IpakSeOkrece - Ponoć...ponoć uopće nije prošla, i Marijana nije došla, eto... 21.7.2008. u 20:16 - hordor - Uh, pa ja bi ovoj izjavi s WC-ima i kupaonama, a i onoj s Moslavinom, bogme i ovoj zadnjoj, dala čistu peticu u križevima. Zapravo, sve izjave su za po pet križeva.
Marijana, sjedni. Jedan. Magisterij je osiguran. 22.7.2008. u 14:14 - Matitjahu - ISO & Hordor - Naša Marijanka bi mogla biti "pljedvodnjica" Križarskog sestrinstva malih križarica za Posavinu. Znate li da i ona ima blog i da je na tom blogu svojedobno objavila ljupki tekst kako se u njezinom djetinjstvu u obiteljskoj kući obilježavalo vjerske blagdane. A onda je reagirala neka kustosica iz Muzeja Moslavine u Kutini koja je ustvrdila da je dotična sve prepisala sa službenih stranica Muzeja, na kojima se potanko objašnjavalo povijesne običaje obilježavanja katoličkih blagdana u tom kraju :-)
Thompson prestigao Isusa
"Kad se rodio naš Leon, zavjetovali smo se jedno drugome: Thompsona za kuma ili ništa od krštenja."
(Izjava roditelja Ružice i Miroslava Horvata za "Večernji list" od petka, 18. srpnja 2008)
&&&&&&&&&&&&&
Uviđa li barem sada Katolička crkva u Hrvata do čega je dovelo njezino isticanje i podupiranje hrvatskog glazbenog političara Marka Perkovića a.k.a. Thompsona?
Kršteni roditelji H(o)rvati pretpostavljaju Thompsona temeljnom kršćanskom sakramentu!
Meni se čini da Crkva u Hrvata ima veeeeeeeeeeeeeeeeliki problem, a ako ga bude ignorirala ili na krivi način rješavala, taj problem može u konačnici postati i njezina poguba.
(Na slici: poljski svećenik uzet od nacista u rujnu 1939. za taoca u gradiću Bydgoszczu)
4.7.2008. u 18:10 - hordor - Nije pogrešno. Papa živi u bilo kojem kumu. A dva "u" je poželjno izbjegavati... :) 5.7.2008. u 12:21 - IpakSeOkrece - Od kuda je to došlo djetetu?
Od Vatikana? Od Kuma, kako to misli Hordor? Vakuum je također mogućnost, ali kako je dijete došlo do te asocijacije?
Ja bih krenuo ovako: kikiriki zna biti pakiran u vakuumskom pakiranju. Tako je trajniji: nema zraka, nema mikroba, ništa ne dolazi do njega. Pa se nema radi čega pokvariti, služi samo onoj prilici u kojoj će na neko dijete u slast pojesti. Vakuum dakle pazi da se ne pokvari, te da prilikom konzumacije zadrži što je više moguće izvornog okusa. I roditelji su sigurniji da takva namirnica nije pokvarena, i trgovcu je lakše sa takvom robom jer je strah od gubitka manji. Lakše ga je transportirati i skladištiti, a po potrebi nam uvijek može biti pri ruci. No, kako smo mi svi samo ljudi, uvijek postoji mogućnost i da netko zločesto probuši tu vrećicu, a to je onda lako previdjeti... 5.7.2008. u 21:06 - hordor - Eto, IpakSeOkreće, vidiš kakve zločeste primisli imam... Odmah skačem na dva "u"... 6.7.2008. u 9:38 - Matitjahu - Tako piše - Papa živi u Vakumu. Što zna dijete što su dva "u". Ali u toj maloj rečenici sadržana je velika mudrost. Takva kakvu samo dijete znade izreći.
Kad Miki kaže da se boji, on misli ozbiljno
"U hrvatskom društvu (u kojem se više od 90 posto građana deklarira kršćanima) manjinske ideološke skupine na javnoj sceni imaju gotovo potpuni monopol, a iza javne scene dirigiraju i politikom i gospodarstvom i kulturom."
(Don Ivan Miklenić u uvodniku Glasa Koncila od 29. lipnja 2008. pod naslovom "Zadaće hrvatske države".)
******************************
Hej manjinac, budi drug, trči sa mnom zadnji krug! Javna scena: monotona; bez manjina nema maratona, ni bontona, ni pontona, ni punog monopola, ni monopola pola. A iza naše javne scene traju igre opscene... Hvala, Miki, sad znamo tko dirigira, ali još uvijek ne znamo tko to komu svira.
Zadaće hrvatske države: pomusti svete krave. Mlijeko zapiti, vrhnje ćapiti, dalje se predano moliti, planove svima pokvariti, Crkvu obdariti - pa sve to pokušati provariti.
Sretan vam Dan državnosti, onima iza scene i onima u javnosti!
26.6.2008. u 13:43 - IpakSeOkrece - Ja nalazim navedeno prilično točnim. Miki nije imenovao zakulisne meštre, tako da rečenica ima smisla. A tko i kako povlači konce iz pozadine vidljivo je i iz zadnjih događaja oko istospolnog zakona... 26.6.2008. u 21:14 - Matitjahu - E, pa u tome je divota internetskih komentara: da netko drugi na lucidan način primijeti ono što je ostalima promaknulo. Sad kad tako predstavljaš, ima rezona, dakako. I sviđa mi se. 29.6.2008. u 23:40 - IvanOdLeptira - ISO, militantni anarholiberalu, naravno da nalaziš ova sranja prilično točnima. To je jedini mogući odziv tvog najvlastitijeg colorspace-a. Howg! 30.6.2008. u 13:25 - IpakSeOkrece - Što je naravno, koji colorspace? Naravno da 2+2=4, ali malo drugačije, 4-2=2, hmm, to bi mogao biti kakav colorspace drugačije percepcije, iliti: "Zar da se odreknem Isusa radi Ace?" Ne, naravno, ne moraš se odreći Isusa, jer ako postoji Aco (2+2) onda NEMA Isusa (4-2) pa se nemaš čega odreći. Možeš naravno proglasiti svoj colorspace i živjeti u mašti, ali onda to nije "naravno" nego obojeno...
Pabirci iz eshatologije po Kaćunku
"Bio bih sretan da Tita sretnem u raju."
(U razgovoru s Miloradom Bibićem za "Slobodnu Dalmaciju" od 22. lipnja 2008.)
**************************
Iz ove rečenice iščitavam trosmislenu poruku.
Don Anđelko je siguran da će biti u raju, a nada se da je Tito već u raju.
Don Anđelko je siguran da je Tito u raju, a nada se da će mu se i sam pridružiti.
Don Anđelko nije siguran da Tito i on uopće zaslužuju da budu u raju.
A mene muči samo jedno pitanje - što ako Kaćunko i Broz budu glavni u raju?
Ima li goreg pakla od tog, osobito za svu ostalu raju?
23.6.2008. u 9:27 - natan - Ima u intervjuu još zanimljivosti. Na pitanje što misli o fašizmu, Kaćunko (naravno) zaobilazi jasno se odrediti pa odgovara: "...jer navedeni pojmovi (fašizam i antifašizam, op.a.) nisu ni znanstveno jasno definirani, pa ne smijemo previđati pojmovnu zbrku i olako koristiti nejasnoću termina." Ali npr. za olako proglašavanje kondoma zlom Kaćunku (i Crkvi) ne treba znanstveno mišljenje, a ljudi u Africi masovno umiru od AIDS-a.
I ovo je zanimljivo: "Fašizam, nacizam i komunizam su se, bez obzira na prvotne ciljeve, u praksi pokazali kao monstrumi. " Koliko je meni poznato, ciljevi fašizma i nacizma bili su monstruozni od samoga početka (ili za Kaćunka planiranje istrebljenja cijelih naroda i etničkih skupina to nije?!). 23.6.2008. u 10:11 - Matitjahu - @Natan - Imaš pravo. U slučaju nacizma, prvotni cilj je i ostvaren. Isto vrijedi i za ustaštvo. Što zacrtali, to i ispunili. Smrt zamislili - smrt realizirali. Nevini stradali. Amen.
Vrbniče nad morem, visoka gay planino!
"Zbog povijesne vrijednosti pazit ću kojoj klijenteli iznajmljujem kuću. U njoj će moći prespavati samo oni koji su svojim ponašanjem dostojni objekta takve ambijentalne i povijesne vrijednosti. Iako sam liberalan čovjek i nemam ništa protiv nikoga, sigurno neću dopustiti da u toj kući odsjednu nečasni ljudi. Višom cijenom ću profilirati goste, pa iako su po novim trendovima homoseksualni parovi izuzetno popularni gosti zbog dubljeg džepa, zahtjevnosti i kulture, njima nikada neće biti dozvoljeno da odsjednu u kardinalovoj kući."
(Poruka ugostitelja Željka Juranića iz Vrbnika na Krku, koji je obnovio rodnu kuću Josipa Bozanića i preuredio je u turistički pansion)
****************************
Homoseksualcima, dakle, "nikada neće biti dozvoljeno da odsjednu u kardinalovoj kući" u Vrbniku.
Vrijedi li to za sve homoseksualce, ili će se ipak vrijedna iznimka napraviti za homoseksualne parove iz Crkve u Hrvata?
Kako će se inače ocjenjivati koji su gosti "dostojni objekta"? Što ako neki budu stupali u predbračne ili izvanbračne spolne odnose u "kardinalovoj kući"? Ili se budu u braku odavali spolnom odnosu s kontracepcijom?
Malo je, naime, naivno vjerovati da će u toj kući ljudi samo "prespavati".
To će se vjerojatno riješiti video-nadzorom u svim spavaonicama, dnevnim sobama i nuzprostorijama. Ako se koji gost uhvati, recimo, u masturbaciji, odmah ulijeće vrbničko komunalno redarstvo u objekt, i dotičnoga golog izgoni izvan područja lokalne samouprave.
Nakon toga vlasnik objekta brzojavkom obavještava Kaptol o incidentu, te se zatim natanane komisijski ustanovljava pričinjena šteta svetosti mjesta.
Ukoliko gosti ne izmole pet krunica u pet dana, ne križaju se prije svakog jela i ne izriču dužne blagoslove, ali isto tako niti jednom ne pohode zornice, nemaju vlastitog molitvenika i ne pjevaju svete pjesmice nakon sumraka, znači da nisu dostojni gosti za odsjedanje u rodnoj kući zagrebačkog nadbiskupa i bivšeg predsjednika Hrvatske biskupske konferencije, pa im se otkazuje pansion i situaciju prijavljuje Kongregaciji za nauk vjere na daljnje razmatranje do pravorijeka koliko molitve zahtijeva i podnosi takav jedan polusakralni objekt "ambijentalne i povijesne vrijednosti". Neće se tražiti ekscesivno moljenje, ali neki dnevni obol molitvi treba prinijeti bogu, ako se već uživa milost spavanja u kardinalovom krevetu.
No ukoliko su opet sami gosti osobito ugledni i neće ih se moći nakon utvrđenih grijeha u Kući baš istjerati bez većih posljedica po Crkvene interese i interese mjesnog turizma, tada će se svakom paru dodijeliti Sudac, koji će cijeli dan pratiti ponašanje gostiju, a po noći spavati u krevetu između partnera. Situacija će biti čista, jer Sudac neće zapravo ležati između njih, već će samo levitirati iznad plahte.
Tako će u tom dijelu ponude cvasti turizam u Vrbniku - ad maiorem Dei gloriam!
A od iduće sezone, Crkva u Kući počinje snimati Big Brother za Katoličku televiziju.
9.6.2008. u 11:39 - smaug - Mislim da kreten-ugostitelj u stvarnosti, čak i da mu se potencijalni gosti deklariraju kao homoseksualci (istetoviraju to na čela) ovima nikako ne može zabraniti korištenje svojih usluga. Ako se radi o objektu namijenjenom tržišnom iznajmljivanju, svatko živ tko plati, može ga unajmiti, kao što u restoranu svatko živ tko dođe, a ne pravi nered i ne ometa druge goste ,može objedovati, bio on homoseksualac, hetero, budista, nuklearni fizičar, profesionalni prodavač magle, inspicijent u kazalištu, plavook, nosi li ispod odjeće donje rublje ili ne itd... Arbitrarno odbijanje određene kategorije mušterija nije dozvoljeno, pa bi kreten-ugostitelj (inače liberalnih stavova.. - lol) to trebao znati. 9.6.2008. u 11:49 - IpakSeOkrece - Čistunac svakako nije mislio ni na Čučeka ni na Ljubičića i ine dične malodostojnike? Oni su dakle poželjna klijentela, kako u Vrbniku tako i za oltarom... 9.6.2008. u 21:19 - Matitjahu - Pa da, a danas će "Otvoreno" biti posvećeno antidiskriminacijskom zakonu. Njime bi se trebala isključiti mogućnost da netko npr. odbije u svojem frizerskom salonu šišati crnca ili homoseksualca. No Crkva se tom zakonu protivi, iako svoje ovce striže bez pitanja kakve su im seksualne preference... 9.6.2008. u 23:24 - IvanOdLeptira - Mate, nadam se da se ne zoveš Kristijan. Malo tko me je u zadnjih par mjeseci naveo na želju da ga diskriminacijski kresnem među rogove kao onaj kristijan iz spomenute emisije koju inače praktički nikad ne gledam. No, onaj alaram nije došao iz crkve nego iz HDZ-a, a to jamačno mogu tvrditi jer sam blizak "kagpropu" (pozdrav ISO-u, hehe) i znam čak o kojem se hadezeovcu radi. Inače ga baš i ne cijenim, ali ovo mu je dobar potez... 10.6.2008. u 9:21 - Matitjahu - Nisam Kristijan, ali bih radije bio Kristijan, nego Petir, koja misli da je kršćanka zato što je objesila križ od decimetra u dekolte. 10.6.2008. u 9:35 - IvanOdLeptira - Nda. Ti si haesesovci još nisu osvijestili da su sad na vlasti - nekako su navikli na oporbeno stanje svijesti. Cura, bez obzira na križ od 3 cm iznad plitkog dekotleta, nije loše govorila, ali njen govor priliči oporbi. A ona je na vlasti. No, kako se radi o Hrvatskoj, zaista mi ništa nije (i ne može biti) čudno. LP...
"Idi vraže, di te traže!"
"Dokle sotonska mašta u svom pohodu ide vidjelo se na sceni kad ta pjevačica, ili drugim riječima javna bludnica, odijeva majicu s likom Gospe - Srca Marijina. I to baš na blagdan Srca Isusova i Marijina. Tako je ta filmska autorica vlastitoga bluda obeščastila svetinju želeći još jednom sebe staviti u središte pozornosti. A o krunici oko vrata, o lažnom vjenčanju da ni ne pišemo. Ludosti i zlim nakanama nigdje kraja."
(Izjava Fra Maria Knezovića na internetskoj stranici frama-posusje.com o hrvatskoj estradnoj pjevačici Severini Vučković, pod naslovom: "Idi, vraže, di te traže!".)
*****************************
Takve majice pojavile su se prije nekoliko godina na modnim revijama u Italiji, a danas ih već nose milijuni, i ja sam ih viđao na curama i dečkima u Zagrebu. Ta Zagrepčanka koja nosi majicu s Marijom, Isusom i sličnim slikama, ljubi se s dečkom (ili djevojkom), odlazi na WC, lakira nokte, kupuje kondome na kiosku, vodi psa u šetnju, namiguje dimnjačaru (ili trafikantici), cjenjka se za grincajg, uči u parku, moli se, obavlja sve s tom majicom na sebi što već treba, kroz cijeli dan. Ona o majici na sebi niti ne razmišlja; ona je nosi kao svaki drugi odjevni predmet.
Jesu li sve te hrvatske djevojke bludnice, kako pobožno zbori fra Knezović? A što su onda dečki koji ih nose? Bludnici? Ili žrtve bluda? Blasfematori? Vadi li fra Knezović svaki puta krunicu iz džepa kad ide na WC? Ako ne, zašto ne? Ukoliko to ne radi, kako bi se tek njega moralo nazivati?
Meni se čini da je čitavo ovo društvo zabludjelo. A i ne presvlači majice baš često, pa zato u našim tramvajima toliko smrdi. Bilo bi bolje da se češće presvlače, ma što nosili na sebi, nego da im bode oči Marija na Severini.
"Softver se ne prilagođava tome što ljudi žele. On je jednostavna evolucija. Dolazi dan kad će svi kleknuti pred silicijskom šakom i preklinjati binarne bogove za milost."
(Večernji list, nedjelja 1. lipnja 2008. str. 33)
**********************
U novom svijetu sve će biti novo, pa i bogovi. U novom svijetu sve će biti isto, pa i bogovi, jer je, naime, jedan od jadnijih postulata vjere "strah od boga". Kako god umjetna inteligencija bude (interno ili eksterno) manifestirala religioznost, kako god budu ljudi doživljavali umjetnu inteligenciju, ma pridjeljivajući joj uprav i božanske atribute, sudeći po ovim proročanskim riječima globalnog računarskog gurua - ostat će u dlaku iste sheme shvaćanja božje supremacije. Čovjek se treba boga bojati kako bi bio dobar čovjek. Ali - ako se već valja boga bojati - je li to onda dobar bog?
Mnogi se boje razvoja tehnike i smatraju da će tehnika u konačnici porobiti ljude. Sad nam se nenadano otvaraju nove dimenzije problema: možda tehnika neće porobiti ljude doslovno, kako brojni misle, već na najsuptilnije moguće načine, pridobijajući zabludjelo ljudsko stado metodama koje su institucionalne religije autonomno učinkovito razvile kroz tisućljeća.
Koncept boga iz sušte dobrote učas se pretvara u koncept suštog zla. Jer robovanje je iskaz trpljenja zla. Ako se robuje tehnici, tehnika se obogotvoruje. Ukoliko umjetna inteligencija shvati da joj takvi postupci prolaze i da pružaju okus uspjeha, ona će razvijati sve učinkovitije postupke za porobljavanje ljudskog duha, o kojima niti najsmjeliji od religijskih mislilaca nije mogao ni sanjati. Budućnost čovjeka stoga vidim kao budućnost raznolikog porobljavanja ljudskog roda, u čemu se neće više čovjek referirati na čovjeka, već stroj na čovjeka i čovjek na stroj, dok će postati posve nevažno što ljudi misle o ljudima, jer će strojevi biti posrednici između ljudi i usmjeravati cjelokupne međuljudske odnose i samu budućnost ljudskoga roda.
1.6.2008. u 15:55 - IvanOdLeptira - Na opće razočaranje, čovjek je već DANAS rob. Malo maje tehnici, a malo više drugom čovjeku. Inače, zanimljivo razmišljanje. 1.6.2008. u 20:15 - Matitjahu - Ja sam zamislio ovo mjesto kao razmatralište razvoja religije i pojave religije u ne-humanim sredinama, odnosno zajednicama. Međutim, od toga nema kruha, mora se raširiti priča, jer mi se čini da neće biti moguće na tako ekskluzivnoj platformi okupiti znatnije čitateljstvo. Sve ovo drugo što na blogu radim u službi je nakane da se počne špekulirati o smjelijim temama. Cogito je sličan blog, ali ima svoj izraženi karakter koji je ponešto drugačiji od mojeg bloga, pa se na neki način nadopunjuju, a oba su bloga jedinstvena u ovoj blog-zajednici. Moram priznati da nisam otišao s jutarnjeg.hr zato što je to bilo potrebno (ma, zapravo, nisam uopće ni otišao!), ali mi je lagano dojadilo pretresati dnevne teme koje uvijek imaju štih politike i često se na kraju dana i teme i komentari na teme doimaju besmislenima. Blog je mirniji medij prilagođen naravi bloggera, ako želiš, možeš napisati pet postova dnevno - kao ISO. Ako želiš, možeš napisati jedan u dva dana - kao ja. To mi zapravo sve više odgovara, jer nisam više osamnaest godina (daleko od toga), pa mi niti ritam dnevnih komentara na dnevne teme sve manje paše. Isprva sam bio pomalo nesretan načinom komentiranja u ovoj blog-zajednici, jer mi se to činilo sputavanjem participiranja. Ali, sad, kad se sjetim Mojbloga, gdje imam blog "Voice of Cartman" i blog.ba, gdje sam imao dva bloga kroz četiri godine (dok zajednica nije kolabirala) - na neki način mi ovo i odgovara. U standardnoj blog-zajednici postoji prisila posjećivanja drugih, odgovaranja, redovitog postanja, što malo tko može uspješno slijediti kroz nekoliko godina. Ovdje toga nema, pa je i vođenje bloga komfornije, a na takav se način stvar može kvalitetnije obuhvatiti. Što više razmišljam, sve mi više ovakav princip sliči na jednu skromniju web-stranicu. A to je još jedan korak dalje. ISO je to pravodobno shvatio i iskoristio na najbolji mogući način. 1.6.2008. u 23:43 - IpakSeOkrece - To bi bio Bog po mojoj mjeri. A mislim da bih se i ja njemu svidio. Ako bi bilo kakvih nedoumica, njegovim analitičkim engineom bi utvrdili koji dio softwarea treba preinake, i onda bi nas dva lijepo šetali zajedno. Kroz duži period vremena bi se vjerojatno sličnost povećavala, i stanje bi na kraju bilo neka vrsta simbioze - ima tu različitih scenarija, ima i bedastoća, kao i uvijek i u svemu, ali je generalna postavka doista simpatična: računalo i ja šetamo, plešemo argentinski tango , i to tako ide prema nekoj drugačijoj formi života. Ta je dvojednost otvorena za umrežavanje po bilo kojim zajedničkim interesima, pa bi se ta povezanost mogla (uz puno mašte i dobre volje) uzeti kao treća komponenta, i to bi lako mogla biti tema apologetima za kojih stotinjak godina... 2.6.2008. u 11:45 - smaug - Čisto sumnjam da će itko ikada "preklinjati binarne bogove za milost". Čini se da je Bill Gates počeo od premise da nove tehnologije ne zadovoljavaju postojeće potrebe, već stvaraju nove koje onda zadovoljavaju (što je točno), ali se onda zanio pa počeo nešto prtljati o binarnim bogovima.
Inače, ova analiza u blogu polazi od par implicitnih pretpostavki koje same po sebi nisu dokazane, a ni vjerojatne.
Prva je da će umjetna inteligencija, termin koji i sada koristimo, biti inteligentna na takav način da bude svjesna svojega postojanja. To je vrlo malo vjerojatno.
Ne postoji nikakav razlog zbog kojega bi ljudi razvijali UI sustav koji će biti svjestan sebe, osjećati, promišljati "o bitku" i baviti se smislom svega, kao što to ljudi čine. Kakva je korisnost takve UI? Sustavi umjetne inteligencije, kakve danas imamo, za vrlo ograničeni i specijalizirani skup ulaznih podataka daju ograničeni i specijalizirani skup rješenja. Primjerice, neuronska mreža koja pretražuje satelitske slike vojnih instalacija vrlo je dobra u prepoznavanju tenkova, raketa, lansirnih rampi itd, ali o, primjerice, stanju na londonskoj burzi nije u stanju dati nikakav koristan savjet niti zna da postoji ikakva londonska burza.
Ideja da će UI budućnosti biti univerzalne, a k tome i samosvjesne čini se, barem iz ove perspektive, neekonimčna i besmislena.
Što se interne religioznosti umjetne inteligencije tiče, malo je vjerojatno da ova ide pod ruku s inteligencijom. O biološkim osnovama religioznosti piše nešto i Dawkins i prema njegovom tumačenju ona ide pod ruku s dugim sazrijevanjem ljudske mladunčadi i dugim periodom učenja, pa nema razloga da bi se isti zaštitni mehanizam nekritičkog prihvaćanja vjerovanja i folklora mogao preslikati na umjetnu inteligenciju koja da bi bila efikasna, mora biti i logična. 2.6.2008. u 12:20 - Matitjahu - @Smaug - Ne misliš li da u tome što pišeš ima previše antropocentrizma? Ja naime smatram da će se nakon nekog stadija razvoja umjetna inteligencija razvijati autonomno, podliježući svojoj evoluciji koja će je dovesti do neslućenih rukavaca razvitka. Ti gledaš s vizure što bi čovjek htio od umjetne inteligencije, a ja gledam iz vizure što će umjetna inteligencija napraviti od same sebe. I čovjek prije tisuću godina, ili samo stotinu nije mogao niti pretpostaviti što će biti za tisući, ili tek stotinu godina. A kako bi onda mogao znati što će biti sa stranim entitetom koji ima svoj vlastiti život - jer će u konačnici UI to i posjedovati. Vlastiti život, vlastitu osobnost, vlastito društvo, vlastitu budućnost. Čovjek će uvijek biti dio toga kozmosa, ali on će zahvaćati mnogo šire no što čovjek sada predmnijeva. UI neće biti UI sve dok ne bude samosvjesna, no čim postane samosvjesna - postat će u perspektivi i nezavisna. Od tog časa imat će svoju vlastitu sudbinu. Kad govorim o umjetnoj inteligenciji ne govorim o kompjuteru koji dizajnira bolje kahlice od postojećih, već o entitetu koji je po svemu (osim organskom tijelu) sukladan čovjeku. A što uostalom na kraju krajeva sigurno znamo o počecima čovjeka? O počecima religioznosti ima sijaset raznorodnih teorija. UI može krenuti mimikrijom ljudske religioznosti, ali sam gotovo siguran da će u konačnici razviti vlastitu religioznost. 2.6.2008. u 13:53 - smaug - Matitjahu - mislim da se tu malo previše mistificira umjetna inteligencija. Umjetna inteligencija kakvu sada imamo nije inteligencija koja se može mjeriti s ljudskom, pa ni životinjskom. Ne postoji svijest o sebi ni neki naročiti "unutarnji život", već se jednostavno radi o vrlo dobro zamišljenim programima koji koristeći neizrazite algoritme dolaze do rješenje nekih problema za koje su specijalizirani.
Ovo "inteligencija" u imenu je malo u stanju navesti na krivi put. Ne radi se o inteligenciji biološkog tipa, bilo onoj što je nalazimo kod čovjeka, mačke, dupina, guske itd.
Istina, Ray Kurzweil smatra da će prava, samosvjesna UI biti pred nama relativno brzo.
Ipak, moram napomenuti da su se još od 50-tih godina i prvih ekspertnih sustava, prvih algoritama za pronalaženje najkraćeg puta itd. dakle, prvih programa koje sada nazivamo umjetnom inteligencijom, pojavile i "prognoze" kako je prava računalna inteligencija tu, pred nama, svega koju godinu ili desetljeće udaljena. (Inače, koga više zanima tematika i ne boji se tehničkijeg i matematičkog pristupa savjetujem nabaviti "bibliju" umjetne inteligencije Artificial Intelligence: A Modern Approach od Russella i Norviga - osobno doma imam verziju iz, čini mi se, 1999. - smeđe korice, a zadnja je vidim iz 2003.)
Ne vjerujem da će se umjetna inteligencija razvijati autonomno, iz istoga razloga zbog kojega sada ne dajemo robotima u tvornicama automobila da prave automobile autonomno, već isključivo prema našim napucima i potrebama.
Premda nije sasvim nemoguća, ideja da ljudi naprave umjetnu inteligenciju kojoj će cilj biti pravljenje druge, naprednije umjetne inteligencije bez ikakvih ograničavajućih parametara čini mi se ekstremno malo vjerojatna. 3.6.2008. u 23:08 - IvanOdLeptira - Dvojim da je pojam „Umjetna inteligencija“ uopće ispravan način opisivanja nečega što bismo željeli da bude inteligencija. Čovjek, uvijek oduševljen demijurškom crtom svoje prirode, voli sebe vidjeti kao tvorca nečega sebi ravnog ili što barem tome teži u nekoj maglovitoj, ali uvijek would be bliskoj budućnosti. Umjetna inteligencija ne samo da ne postoji danas (ili nas ameri lažu, ali nemojmo o terijama urote), nego nema izgleda da će ikada postojati nastavi li se razvoj informatičke tehnologije u postojećem smjeru. Ima li neke bitne, suštinske razlike između prvog digitalnog računala i najsuvremenijih mnogoprocesorskih sustava poznatih širokoj javnosti? Jest, neviđeno je jača procesorska snaga, neslućeno veći memorijski kapaciteti, ali u principu nula je i dalje nula, a jedinica jedinica (pustimo sad ono treće stanje „visoke impedancije“). Algoritmi se usavršavaju, postaju „pametni“, pa prepoznaju lica sa sigurnosnih kamera, tenkove na satelitskim slikama, čitaju rukopise, slušaju govor, ali i dalje se radi o pameti „stvoritelja“ – čovjeka. Čak ne o pameti tvorca samog računala, nego o pameti korisnika – programera. Bio on tehnički inženjer, biolog, kemičar ili nekakav institutski znanstvenik. Algoritme koji „obavljaju“ sve te „silno pametne“ radnje kreirao je čovjek. I poznajući (bar u grubim crtama) arhitekturu procesora, slobodno možemo reći da tamo nije implementirana nikakva mogućnost nastanka nekakve samosvijesti ili još gore – slobodne volje. Sklopovi unutar procesora, koliko god se činili kompleksnima, u suštini koncipirani su na jednostavan način. Osnovni logički sklopovi povezani u veće cjeline poput sumatora, multiplikatora itd, pa sve do procesora u cjelini čine sustav koji je u stanju izvršavati čovjekovu „volju“ u vidu programa samo dok taj isti čovjek osigurava kontinuirano napajanje tog sustava električnom energijom. Koliko god tranzistora dodavali na pločicu silicija, i dalje ne postoje nikakvi izgledi da stvorimo inteligenciju ravnu inteligenciji jednog mrava. Ili bakterije. Ili virusa. Viroida. DNK molekule. Naša tehnologija je, čini mi se, zabrazdila u krivom smjeru i teše po toj elektronici do besvijesti bez ikakve nade da stvori inteligentan stroj. A ako pogledamo jednu DNK, vidjet ćemo prilično jednostavne „osnovne sklopove“ koji pak tvore sustav koji ima „želju“ za samoodržanjem (što je viroid doli molekula RNK, nije čak ni DNK, a od jednog takvog „krave polude“) i mogućnost samoreprodukcije u ovim ili onim uvjetima, ali i dalje se radi o umnožavanju istoga. Mislim da bez promjene smjera naše tehnologije, ali drastičnog, ne kozmetičkog, da bez promjene znanstvenih i tehnoloških paradigmi (i to svih) nema nikakvih izgleda za stvaranje nečega što bi bilo inteligentno i imalo samosvijest. Stoga nema niti straha od robovanja strojevima. Bar ne u navedenom smislu. I ne u slijedećih par stotina milijuna godina ili već koliko je trebalo kisiku, ugljiku, dušiku i vodiku da (slučajno) stvore aminokiseline i DNK koja ima težnju da opstane, uz opravdanu (ali nedokazivu) dozu sumnje da sama po sebi ima svijest. Štoviše, ima li još tko osim čovjeka samosvijest? Pas? Virus hepatitisa B? Da li smo svi mi i čitav naš svemir samo nečiji školski projekt? Domaći uradak? Možemo li to saznati? Vidjeti? Može li bakterija koja je napala uš na nekom listu vidjeti i biti svjesna da se nalazi u šumi? --- Nema, dakle, nekih izgleda da će naši strojevi svjesno zavladati nama ljudima. A to što je netko i danas rob svom mercedesu (kao tehničkom sustavu), to nije tema…
Članaka u rubrici: 13
Str. 1 od 2
Adresa ovog bloga je: www.kriz-zivota.com/blog/big_big_blue
rose
donryu
toma
lykos
