Zaključak je, moj Abakuse, da ti nikada ne diskutiraš s činjenicama koje je drugi iznio, već s time kakav je taj drugi i to u tvojoj interpretaciji. Naveo sam ti šest točaka (a mogao sam stotinu, da sam imao volje pisati) zbog čega Zvjezdane staze nemaju veze s kršćanstvom. Niti na jednu nisi odgovorio, ali si me zato ocijenio kao zlog koji vidi zlo. Kakvo zlo - ljude koji imaju spolne odnose kad žele? To je zlo samo za tebe, jer imaš neke neriješene probleme koje ti ja i ovaj forum ne možemo riješiti.
Izmislio si totalnu glupost o celibatu tj. "nekoj vrsti celibata" u Star Treku koja nema veze sa serijom i umjesto da kažeš da si pogriješio, proglašavaš me po petstoti puta zlim zato jer sam se usudio uočiti da je tvoja intepretacija serije, a navodno si trekie, totalna glupost.
Što je to uostalom "neka vrsta celibata"? Zar postoji više vrsta celibata - onaj u kojem se seksaš i onaj u kojem se ne seksaš? Kakve su to gluposti? Mogao si reći: "Ona je bila neke vrste djevica" ili "Ona je bila neke vrste trudnica". Kakve su to vrste - radi se o binarnim pojmovima - ili je, ili nije.
To što je osnovna poruka Zvjezdanih staza nenasilje, želja za istraživanjem novoga, odsutnost bilo kakvih tabua i predrasuda, to nikako ne spada u domenu tvojega konkretnog tipa ispiranja mozgova. To što se oni ponašaju upravo suprotno od onoga kako bi se ponašali oni koje ti ovdje (loše, moram treći) zastupaš, pa nikome ne pokušavaju nametnuti svoju vjeru, običaje, zakone itd., a što su tvoji kršćani uvijek i svugdje radili - jednostavno zanemaruješ i proglašavaš seriju koje je tvorac ateista, promicateljicom "kršćanskih" vrijednosti.
Zvjezdane staze promiču općeljudske vrijednosti koje nemaju veze s tobom. Dijelom se te vrijednosti preklapaju s proklamiranim, a najčešće zanemarenim vrijednostima vas samozvanih kršćana (kako Živko kaže da i kad je palila nevjernike, to je Crkva činila zbog obrane ljudskog dostojanstva).
Normalni ljudi, mozga slobodnog od vjerom izazvane shizofrenije ne mogu u sebi sjediniti ideje ubijanja ljudi radi obrane ljudskog dostojanstva, pa tako likovi Picarda i ekipe i prije njih James T. Kirk, i kapetanica Janeway itd. ne organiziraju auto-da-fe kada se spuste na neku planetu niti se zgražaju nad običajima drugih ljudi.
Ti si jednostavno u svojoj glavi stvorio verziju serije u kojoj si izbrisao sve ono što ide protiv tvoje dogme i nakaradnog sustava vrijednosti koje si izgradio i na osnovu toga opisuješ nešto što sigurno nisu Zvjezdane staze.
Ukoliko, pak, i dalje misliš da si u pravu i da serija promiče kršćanske vrednote (usput, u jednoj epizodi je Troi trebala napraviti abortus, Picard joj naredio, ali je ona odbila jer smatra da majka ima "pravo izbora" - totalna suprostnost tvojim glupostima i u totalnom neskladu s tvojim "kršćanskim vrijednostima") barem na Internetu ima tona stranica o STNG i Gene Rodenberryju, pa pogledaj postoji li još netko tko smatra da se ui toj seriji "živi u nekoj vrsti celibata" ili da su to leteći kršćani.
Ako bi u Pismu i/ili njegovoj višestoljetnoj interpretaciji
postojala sustavna petljanja, dijametralno suprotnje radnje onim proklamiranima, onda nije li to očit znak da ili Njega nema ili je Crkva samozvani falsifikat.
"Ne treba, dakle, posebno upoznavati Oca, dovoljno je upoznati Sina. To mora vrijediti za sve ljude svih vremena, gdje god i kad god živjeli. Oni neće Isusa izravno vidjeti, a bez Isusa nema spasenja!"
Trojedno-jednotrojna komponentna cjelovitost je kroz cca 15 stoljeća bila razlog sustavnim klanjima - govorim samo o onim koja su ili potaknuta ili direktno dirigirana od Njegovih zemaljskih Guvernera. Što je onda sa zaklanima, onima koji su se našli u tome blaženom stanju po izričitoj volji , preporuci i zagovoru Uvijek Presvete? Ima li spasenja za njih? Nema, jer ne prihvatiše taj komponentni model budući su zaklani po volji provoditelja komponentnog ustroja - nije li to banalan razlog?
Da sada sasvim zanemarimo blesavost samog polazišta da je spasenje prvenstveno uvjetovano činom vjerovanja - a to je jedna krasna tema za Priloge za Zbornik...
Ali dobro, što je sa koljačima? Oni su adepti komponentnog ustroja, i slušali su ovlaštenog tumača životnih pravila, i potpuno vjeruju sve što im se kaže - oni se nemaju za što kajati. Hoće li se oni spasiti? I ako hoće, onda je taj Bog stvarno patološki jedan tip, i ne treba s njime imati nikakva posla.
Hoće li se spasiti vještice - a velikom, ogromnom većinom su ispravne vjernice?
Hoće li se spasiti njihov krvnik, i onaj koji ih je čerečio i onaj koji je to organizirao? Oba su strogi vjernici i ni za što se ne kaju jer rade i postupaju potpuno ispravno, točno po želji Njegovih tumača...?
Tko je kriv za sva ta ne-spasenja?
Vi, kojima je u ranom djetinjstvu oduzeta mogućnost rasuđivanja, zašto mislite da se taj trend na bilo kakav način promijenio?
Hedonisti su i tada, isto kao i sada, obuzeti samo ovozemaljskim trenutnim probicima.
Kada ne bi bilo tako, onda bi barem počeli komunikaciju sa istinom, a vidimo da im to nije niti na kraj pameti...
03-05-2008, 12:24
"A ipak, ako spoznaju svoju zabludjelost, zaslijpljenost i jednom odluče drugačije živjeti, ne vidim zašto ih Bog ne bi trebao prihvatiti - oni su u tom slučaju drugi ljudi; Bog tada ne prihvaća krovloka nego onog tko se od krvološtva dovoljno duboko distancirao. Sigurno da se to ne događa svaki dan, ali obraćenja su moguća. Bog može prihvatiti samo one koji se zaista obraćaju - ne može biti tame u svjetlu."
Zašto bi se jedan Papa kajao?
Zašto bi se jedan renomirani čerečitelj vještica kajao?
Kakva je vjerojatnost da se ikada i jedan pokajao? Pa to bi pokajanje u tome trenutku bilo shvaćeno kao hereza, anti-pokajanje, i značilo bi promjenu uloge od mučitelja u mučenog. Zar bi kasta s tako izraženim hedonizmom to uopće tolerirala na bilo koji način? Daj mi molim te navedi takve slučajeve...
A i kada se desi odmak od divljaštva pod skutima Uvijek Presvete, kako se to završi?
Brunu su zakucali čavlom jezik za nepce prije negu su ga zapalili...
Ostati u mainstreamu Uvijek Presvete za vrijeme srednjovjekovne krvoločnosti je značilo postati/ostati manijakalni ubojica.
Organizacija koja je proizvodila takve tipove te pazila da se slučajno stanje ne promijeni je što -- vodilja Putem, putokaz za Istinu?
Ha-ha...
03-05-2008, 15:44
I Juda i Petar su prototipovi, lijepo od Njega zamišljeni i od Kustića oslikani. Međutim, ne radi se o nekakvom stvarnom Judi sa svojom slobodnom voljom, već o reprezentaciji njegova obrasca , a sve u funkciji poruke-događanja koje je On osmislio kako bi od sebe samog otkupio naše grijehe.
Neozbiljno je i sa očitim prevarnim namjerama drviti o njihovim karakterima: to su direktno od Njega osmišljeni likovi koji reprezentiraju njegovu ideju kako što treba biti i kako će se sve (ako je već Crkva Njegova volja) razvijati.
Dakle, ne radi se o ljudima već o glumcima ljudi, ne radi se o karakterima tih ljudi već o njihovim glumačkim ulogama o tim karakterima, ne radi se o nekom ljudskom događanju iz kojega treba izvlačiti zaključke već o scenariju kazališnog komada koji opisuje Njegovu poruku na taj kazališni način. Slijedom toga , sve što je Kustić možda čak i točno naveo-zaključio samo je impresija publike na Njegov kazališni uradak, dakle nešto kao kazališna kritika. Nikakve potke, nikakve poruke o karakterima, nikakvi ljudski zaključci o ljudima-protagonistima nisu primjereni po osnovu nekakve nametnute drame, koliko god da se igra sa živim ljudima i u pravom ambijentu...
A ako ne bi bilo tako, onda možemo iste takve zaključke sa istim posljedicama izvlačiti i iz Ponosa Ratkajevih ili kakve meksičke sapunice, te ih potanko elaborirati na misama, a Krstiteljeviću dati u zadatak da Riječ proširi sa - na stihove ušnitanom - biografijom Žuži Jelinek..
udrugu kao sto je crkva: prvo bih trebao iz razlicitih mitova i vjerovanja pobrati malo ovoga - malo onoga i sklepati neku nevjerojatnu pricicu. Zatim, pronaci skupinu nezadovoljnika i obecati im brda i doline!
Nakon toga urotama, bunama, lažnim obećanjima i svakojakim smicalicama pridobiti neuke i labilne osobe i još jače sve začiniti prohujalim mitovima i bajkama.
U trenutku kad bih pridobio malo vlasti, udario bih svim silama na one koji se ne slažu sa mnom! Klanja, mučenja, protjerivanja,otimačina, grabež ,iskorištavanje, sve to trebao bi upotrijebiti za postizanje još vise moći i onoga sto uz moć ide: BOGATSTVO!
Tim neizmjernim bogatstvom otetim od siromašnih i onih "krivovjernih" , izgrađivao bih ogromne hramove pretrpane zlatnim kipovima! One vjerne meni oblačio bih u najskuplje odore i obasipao ih dobrotama.
Cijelo vrijeme trebao bih paziti na one zle "nevjernike", "krivovjerce" i slobodne mislioce i na najmanji znak otpora skršio bi ih na najstrašniji način i u isto vrijeme molio za njihove duše.
Molitve bi naplatio njihovom imovinom.
U slučajevima kad bi se pojavio netko jači od mene i ugrozio me, bez pardona bi se slizao s njime i zatražio dodatne povlastice uz naknadu u vidu zastrašivanja onih koji bi se usudili dignuti glas protiv "mojeg" vladara...da bih ipak pokazao da mi je stalo do običnog naroda, tu i tamo bih zagrabio u riznicu i prosuo malo sitniša u blato pa nek' se sirotinja bori za to!
Crkva zna da bogatstvo kvari. zna to iz vlastitog iskustva...eto, to je otprilike način na koji je tvoja udruga crkva, postala ono sto je danas...slažem se s tobom da crkva uživa veliko povjerenje od naroda. to puno govori o narodu samom...ali i o crkvi...zato jedan Čuček i dalje grmi sa oltara i prijeti grešnicima...kad činim dobro drugima ne trebam to proglašavati sa oltara od bračkog kamena i prostorije natrpane zlatnim kaležima...i na kraju, slažem se da je vjeronauk jako koristan. naprosto je fantastično gledati kako uspješno udaljuje mlade od svete majke crkve.
Da se mene pita uveo bih jos 10 sati vjeronauka i za par godina kaptol bi bio mjesto gdje bi mladi mogli korisno trošiti vrijeme...
Vjeronauk je navlačenje zastora na prozore, pa život u potpunom mraku.
Vjeronauk je amputacija razuma, podvođenje života bajkama, prostituiranje napretka, nad-laž, magla i opsjena.... gubljenje vremena na te bedastoće je imbecilno, a potruditi se oko tog srednjovjekovlja i zalijevati vlastitu koroziju klorovodičnom kiselinom je mentalni protuprirodni blud u punom smislu te sintagme....
Sasvim je drugo pitanje otkud Uvijek Presvetoj tvornici Mraka monopol na bedastoće vjeronaučenja, pa tako ispade da se ne radi o vjero-nauku već o crkvenjanluku&mračnjologiji, a to one moje gornje opservacije spušta u Mrak za još desetak redova veličina, ako još uopće ima tolikog Mraka...
Inženjeri hipokrizije, osobe koje se vjerom služe kao alatom za sve moguće ovozemaljse probitke, nemaju potrebe zapravo direktno se upuštati u razmjenu argumenata:
"Crkveni ljudi mogu oklijevati i ne poduzeti odmah sve što bi trebalo, ali to oklijevanje može biti i znak sigurnosti u drugačije sutra."
Rasprava može donjeti samo blamažu, čak i kod primjeraka sa izraženim vjeronaučnim traumama, pa je pametnije podvita repa, iza kućice, pričekati da vrijeme razblaži kritike. Jer njihov povlašteni društveni položaj na nikakav način ne ovisi o rezultatima njihova rada, pa je vrlo konkretan nerad - osim što je prirodno stanje ove vrste parazita - zapravo pozitivno stanje za sve strane.
Otuda ta sigurnost, a ne iz jasno profiliranog stava iza kojega stoje čvrsti argumenti.
Blažene li životne situacije: šuti i ne talasaj, ne radi ništa ili tu i tamo potiho zareži, tek toliko da te se čuje. Desi li se da lopovi pljačkaju kuću, onda se ne glasaj nikako. Čekaj da sve prođe, uvijek nekako prođe, a poslije ti slijedi "drugačije sutra" i sve slavniji i slavniji grob.
Ako bi se tko našao u nemiloj situaciji u kakvoj pustinji bez ikakvog orijentira, samo nepregledni pijesak na sve strane, onda bi se poslije dužeg hodanja vratio na isto mjesto. Ljevaci bi napravili krug na lijevo, dešnjaci na desno.
Činjenica da bi čovjek hodao u krug bez jasnog orijentira je napravila posao za vodiče.
Metode snalaženja su različite, neke daju rezultate, a neke tek olakšavaju pustinjsku smrt.
No, puta svakako po pustinji nema. Vodič može gledati u zvijezde, pratiti vjetar, skrivečki pogledati na kompas, bilo što, ali iza njega ostaju tragovi vrlo kratko vrijeme, on je zapravo orijentir, i put kroz pustinju postoji samo dok se njega slijedi.
Što se dešava ako je vodič početnik, ako je diletant, ako je bolesni manijak, ako je razbojnik? Rizik je svoj put kroz pustinju povjeriti bilo kakvom vodiču, a krenuti sam na taj put je prilično sigurna smrt.
Pa je jedino sigurnosno relevantno pitanje puta zapravo njegova svrha: moram li baš krenuti preko pustinje? A ako već moram, onda mogu li okolo, morem, rijekom, bilo kako, ili baš moram ulaziti u nekakvu životnu lutriju?
Lako je čovjeku u takvoj dilemi nametnuti rješenje.
"Ja sam tvoj vodič, nemaj drugih vodiča osim mene ili mojih opunomoćenika".
"Nema drugog puta nego onaj put koji ja pokazujem, nema mora, nema rijeka, sve je to sigurna smrt. Ako hoćeš živjeti slijedi mene."
"Tko u mene i moj put ne vjeruje, neka je proklet, i neka hoda sam. Kako su svi drugi putevi lažni, čeka ga sigurna smrt."
Uz ovakav marketing lako se riješiti konkurencije, i posao mora cvjetati.
A kako ne postoji feedback response, jer se sa tog puta nitko ne vraća, vodič se uopće ne mora truditi da doista nekoga negdje i vodi. Dovoljno je govoriti o svojim putovanjima, o svom sigurnom prolazu koji nikada nije omanuo, i sama retorika stvara nove klijente.
U takvoj konstelaciji Razuma, Puta i Činjenica, put doista i postoji, ali samo do prvog groblja. Dalje se Vodičima nije isplatilo istraživati, štoviše, svaki pokušaj stvarnog puta u pustinju bi završio trenutnim krajem putovanja za radoznalog putnika: Vodiči ne mogu reskirati pronalaženja stvarnog Puta, a i samo istraživanje bi dovelo u sumnju njihov dobro uhodan posao.
Zalutah prije nekoliko godina u malu crkvicu u Branimirovoj, nedaleko od Kolodvora.
Privukla me lijepa duhovna glazba koju sam čuo prolazeći po cesti.
Uđosmo unutra, moja žena i ja, i sjedosmo… i onda pravi šok: iz čista mira, što ga grlo nosi, muškarac srednjih godina u nekoj od vjerskih uniformi, unese se u lice nekom čovjeku i stade se derati k'o lud.
Vrištao je na sotonu , da ostavi čovjeka na miru, i zatim zazivao Gospodina Isusa.
I tako je to krenulo, red vrištanja, red ugodne glazbe, jedan tako očito uigran show business pristup, ofucane američke fore stand-up komičara prilagođene situaciji u pauzama urlanja, nekakve jako pametne situacije, prepričane te predočene tako da se može zaključiti silna duhovna snaga naratora, dok se , zapravo, radi o prizemnom poentiranju kod intelektualno vrlo nezahtjevne publike - međutim, svi su oko nas bili u očitom transu.
Tretirani pacijent je pogotovo bio u nekakvom trans-mentalnom poremećaju, sav ozaren, katarzično je uzvikivao kako se osjeća puno bolje…
Borat u Zagrebu | Protuavionac | 26.2.2007 16:09:49
..jesi siguran da to nije bilo snimanje nastavka legendarnog Boratovog putovanja po Jamerici? ;P
Heh, nažalost nas polunormalnih i razumnih ljudi, ovakvi frikovi kao što si dolje opisao nam vode državu. Uz svesrdni pristanak narodnih masa inficiranih virusom religije. :(
6.6.2008. u 18:47 - hordor - Ima toga, ima. Ali ne samo po crkvama. Pogledaj koji put prijenos Sabora, evo već ga je između redaka spomenuo Protuavionac :)) Nema dosadnijeg TV-programa dok ne dođe do nekog ovakvog incidenta. 6.6.2008. u 23:10 - IvanOdLeptira - Radi li se o "Crkvi cjelovitog evanđelja" u Branimirovoj 11? Vjerojatno. To su protestanti. Iako smunjam da danas više znaju protiv čega protestiraju. Ali važan je protest. No, ispričaj svekolikom pučanstvu (njima sedmorici) svoj doživljaj u Palmotićevoj. Tamo su katolici. A protiv njih se boriš, ne protiv CCE i sličnih... 7.6.2008. u 1:15 - IpakSeOkrece - 1. Protestanti, za razliku od tebe, razmišljaju i o Aci, Nevinku, Grgi, Bellyu.... te ostaloj menažeriji kretena i taloga Zla...
2. Baci pogled na posjećenost ovog mjesta klerikalni fizičaru. 7 članova sigurno nije napravilo 6000+ posjeta...
Još se kokoš i dade nešto naučiti
Što se za podivljale fanatične vjernike i agresivne manijake zaluđene desničarskom ideologijom ne bi moglo reći.
Vjerski fanatik bi rekao: joj, teorem, gle, u korijenu te čarobne riječi je teo, znači to je neka teološka postavka, znači nešto predivno. Nema veze što je - ali dobro zvuči. Treba to propagirati.
Desničar bi se s time složio samo ako se može iskoristiti u cilju oplemenjivanja vlastitog šovinizma. Ako ne, pravio bi se da teorem ne postoji.
Kokoš bi zagonetno gledala, pa ne bismo mogli reći što zapravo misli o teoremu. Slutili bismo da ga ne razumije, ali ne bismo mogli biti sigurni.
Kokoš je dakle u prednosti pred vjerskim fanaticima i desničarskim šovinistima u ovom posebnom slučaju.
Kyky
dobri decko 36
prava 36
