Postavi kao početnu stranicu - Dodaj u favorites
 
Vi ste na: Naslovnica foruma  •  Društvo  •  Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?
Društvo

Rasprave vezane uz bića, stvari i pojave u Hrvatskoj i šire
Moderatori: Dina marc Marko Polo fiore
Tema: 571
Poruka: 19553
Najnovija tema: Što je to?
Aktualna tema: Što je to?
Zadnja poruka: sara, četvrtak 20.11.2008. u 19:38
Naslov teme:
Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?
Autor teme: Klementije Križar  •  Broj odgovora: 62  •  Broj pregleda: 1438
1 2 3 4 5
Otvori novu temu      Odgovori na temu      Prati ovu temu
antun_greg
M 29 god.,
Zagreb
Član od 07.08.2008.
Pošalji poruku
Poruka: 49 (mladi forumaš)
Napisano: nedjelja, 17.8.2008 u 22:12
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?

Kad nas već prozivaš za prvu Božju zapovijed, morat ćemo ti povjerovat da ju ti vršiš revnije od nas svih zajedno.
Jel vršiš s istom revnošću i ostalih devet?
Tko te tjera da si član jedne kršćanske zajednice koja se zove Crkva, kad ti treba i samo kad ti odgovara?Jel bi bilo moralno se upisat u bilo kakvu civilnu udrugu a ne plaćat članarinu. Ni autentični ateist i član KP ti to nebi odobrio.
Nije točno da je Hrvatistan bez Srba. Ima ih i nitko ih ne dira, ali se neprestano za nešto bune.
Nama su naši heroji točka otpora i conditio sine qua non. A iako se sve čini da nam se oni marginaliziraju i oblate, ne zaboravi da će Hrvati do sudnjeg dana dat još puno heroja . Takav nam je horoskop.
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
sara
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku
Poruka: 3978 (stari forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 18.8.2008 u 9:17
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?


outspacer piše:
Ne budi licemjerna.


A po čemu sam licemjerna?
Hrvatska ti ne odgovara, imaš samo kritike i vidiš zlo, pišeš neutemeljene stvari. Pa tko te ovdje drži!
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
outspacer
M 30 god.,
Zagreb
Član od 27.10.2007.
Pošalji poruku
Poruka: 323 (forumaš u usponu)
Napisano: ponedjeljak, 18.8.2008 u 9:20
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?


antun_greg piše:
Tko te tjera da si član jedne kršćanske zajednice koja se zove Crkva, kad ti treba i samo kad ti odgovara?Jel bi bilo moralno se upisat u bilo kakvu civilnu udrugu a ne plaćat članarinu. Ni autentični ateist i član KP ti to nebi odobrio.
Nama su naši heroji točka otpora i conditio sine qua non. A iako se sve čini da nam se oni marginaliziraju i oblate, ne zaboravi da će Hrvati do sudnjeg dana dat još puno heroja . Takav nam je horoskop.


Samo za tvoju informaciju, ja nisam član Crkve niti želim biti član bilo koje religijske organizacije. Ali ova država od mene otima pare sa moje plaće u obliku poreza što uredno liježe na crkvene račune. Logično bi bilo, kao što je to npr. u Njemačkoj, da daješ novac samo ako si član organizacije, a ako nisi, onda ni ne daješ. E vidiš, ja nisam, ali moram davat, što nije pošteno. Bogu pare ne trebaju, a Crkva je debelo zastranila i zalutala (bar prema mom mišljenju) pa im ne želim dat niti lipu.
A ovo za horoskop...kako stvari stoje, nekako mi se čini da će do sudnjeg dana Hrvati izumrijet, sve 'nas' je manje i manje, svake godine.
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
sara
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku
Poruka: 3978 (stari forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 18.8.2008 u 9:26
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?


outspacer piše:
Samo za tvoju informaciju, ja nisam član Crkve niti želim biti član bilo koje religijske organizacije. Ali ova država od mene otima pare sa moje plaće u obliku poreza što uredno liježe na crkvene račune. Logično bi bilo, kao što je to npr. u Njemačkoj, da daješ novac samo ako si član organizacije, a ako nisi, onda ni ne daješ. E vidiš, ja nisam, ali moram davat, što nije pošteno. Bogu pare ne trebaju, a Crkva je debelo zastranila i zalutala (bar prema mom mišljenju) pa im ne želim dat niti lipu.
A ovo za horoskop...kako stvari stoje, nekako mi se čini da će do sudnjeg dana Hrvati izumrijet, sve 'nas' je manje i manje, svake godine.


A reci ti meni zašto ja moram davat u zdravstveni fond iz kojeg se financiraju abortusi, a ja sam oštro protiv i ne želim da se od mojih novaca financiraju ubojstva i to nevinih?!
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
outspacer
M 30 god.,
Zagreb
Član od 27.10.2007.
Pošalji poruku
Poruka: 323 (forumaš u usponu)
Napisano: ponedjeljak, 18.8.2008 u 9:43
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?


sara piše:
A po čemu sam licemjerna?


Radim, plaćam poreze od kojih se uzdržava 1 penzioner i 2 učenika, dajem velike novce nefunkcionalnom zdravstvu te se na moj račun liječi nekoliko ljudi, imam imovinu, odslužio sam redovni vojni rok za razliku od većine i na adekvatan se način odužio 'domovini', i onda mi se još govori da šutim, da ne prigovaram, da ne ispravljam i ne ukazujem na loše stvari u našem jadnom društvu, da ne govorim protiv nacizma, fašizma....da jednostvano budem poslušan kao rob ili da se odselim! E pa baš neću, ma koliko god bilo kome smetalo to što nisam nacionalist, što ne mrzim Srbe (i što ne mrzim općenito!), što sam liberalan, što su moja uvjerenja proeuropska i što na kraju kritiziram državu i društvo koje od mene ima itekakve koristi. Ko si to ti i da mi kažeš da se selim? Kritike su tu da društvo učine boljim, ali ti očito ne želiš da bude bolje od ovog.
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
outspacer
M 30 god.,
Zagreb
Član od 27.10.2007.
Pošalji poruku
Poruka: 323 (forumaš u usponu)
Napisano: ponedjeljak, 18.8.2008 u 9:48
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?


sara piše:
A reci ti meni zašto ja moram davat u zdravstveni fond iz kojeg se financiraju abortusi, a ja sam oštro protiv i ne želim da se od mojih novaca financiraju ubojstva i to nevinih?!


Zato što je naše društvo loše, ja ga kritiziram (kao i drugi), no mnogi ne daju da ga se kritizira. Vidiš, na taj dio sam zaboravio, sigurno ti isto tako otimaju s plaće novce za zdravstvo, a onda kad ti nešto zatreba, moraš čekat 6 mjeseci u redu na pregled.
Stvarni problemi se u našem društvu uredno zataškavaju, ne želi se govoriti o njima, a narod se hrani nacionalizmom i uvijek kao i obično nama je neko drugi kriv, bilo da su to Austrijanci, Madžari, Talijani ili Srbi u zadnje vrijeme. Našem narodu je važniji nacionalizam od svih ostalih navedenih stvari, i ja smatram da to nije zdravo.
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
sara
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku
Poruka: 3978 (stari forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 18.8.2008 u 10:58
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?

Kritika u sebi nosi realnost, a u ovom društvu nije baš sve crno. Dobro je malo virnuti u bijeli svijet koji nije imao ni rata, ni "divota" poraća. Onda čovjek vidi da ni drugdje ne cvatu samo ružice - npr. recesija u Njemačkoj, ili zdravstveni sustav u SAD-u ili raslojavanje u Mađarskoj.
A isto tako znam da svaki narod ima pravo s ponosom govoriti tko je i čuvati svoju baštinu. Mi Hrvati to nismo mogli niz desetljeća i ne želim da me zbog toga netko naziva nacionalistom. Što se pak Srba tiče ja radim s trojicom koji nisu imali nikakvih problema, niti ih imaju, nego su normalni građani ove države. One koji su se o nju ogriješili u Domovinskom ratu, istjeral bih bez mogućnosti da se ikada vrate - to je kao kad posinak ustane protiv matere koja ga je othranila.
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
outspacer
M 30 god.,
Zagreb
Član od 27.10.2007.
Pošalji poruku
Poruka: 323 (forumaš u usponu)
Napisano: ponedjeljak, 18.8.2008 u 22:07
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?

Čemu uporno stav da je Jugoslavija bila tamnica Hrvata kad je to jedna obična laž, jer su i Hrvati sudjelovali u stvaranju iste i u oslobođenju iste od fašizma, a Tito bio Hrvat. Nekolicina fašista se skriva iza domoljublja i sad prodaju priču o nekakvoj tamnici Hrvata. Pa da nije bilo Jugoslavije, draga moja, tvoja bi Koprivnica bila u Madžarskoj, a Hrvatska bi ti se svela na Zagrebački pašaluk.
Ja se ne ponosim hrvatskim nacionalizmom niti hrvatstvom zato što se podrazumijeva pod tim pojmom da mrziš Crnogorce, Muslimane, Rome, Slovence, a osobito Srbe i pravoslavnu crkvu, te sve ostalo što nije tradicionalno uključujući i zlu Europu koja nam tu nešto nabija na nos nekakva prava manjina i povratak Srba koje smo protjerali (doduše, jednako kao i oni nas). Hrvatstvo je danas za mene ništa drugo nego mržnja! I svako će reći da to nije tako i da ja preuveličavam, ali svi jako dobro znamo da je u praksi to upravo tako i TOČKA!
Iskreni domoljub je onaj koji tu živi, radi, plaća poreze i pokušava poboljšati domovinu, a ne onaj koji je sramoti mržnjom i nošenjem ustaških obilježja.
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
outspacer
M 30 god.,
Zagreb
Član od 27.10.2007.
Pošalji poruku
Poruka: 323 (forumaš u usponu)
Napisano: ponedjeljak, 18.8.2008 u 23:09
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?

Moram primjetit da smo malo proširil temu. Naslov teme bi trebao biti sa upitom da li Gotovina heroj ili zločinac, jer u njegovom slučaju pojam dušmanina i zločinca nije isto, bar meni nije, ali kratko i jasno, da li je Gotovina vrli heroj ili ljuti dušmanin, odluka je i stav pojedinca. Problem nastaje kada pojedinci ne žele nešto sagledati objektivno, nego daju subjektivne sudove koje su najčešće stekli zbog utjecaja licemjerne politike. Mislim da je ova tema zrela za zatvaranje, jer povlači za sobom cijeli niz dodatnih podtema oko kojih nastaju novi sukobi na forumu.
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
antun_greg
M 29 god.,
Zagreb
Član od 07.08.2008.
Pošalji poruku
Poruka: 49 (mladi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 18.8.2008 u 23:16
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?

Navedi mi članak zakona ili točku ustava RH po kojoj je određeno, crno na bijelom da ti i ja moramo od svog dohodka plaćati za Crkvu.
Vidi se da te dobro podučila emisija Denisa Latina i onaj novinar koji je zdušno napadao Crkvu.
Sve u režiji Velikog Brata- georgea shorosha i otvorenog društva.
Kad mi dođe platna lista, ja paćam državni porez i državne činovnike koji taj porez troše tko zna za što, ali i platim prirez da se vozim po cesti punoj rupa i da slušam bijesne gliste lokalnih profesionalnih političara.
A koliko dam svake godine Hrvatskoj Televiziji da gledam bljuvotine i da me ona uči što je ispravno, a što nije?
Koliku dam hrvatskom telekomu kao taksu za korištenej linije, a kad se dogode tehničke smetnje na žicama, onda ih nema ni od korova.
Placam i Hrvatskim cestama i svjetskim špekulantima goriva tobožnnje njihove izlete, bankete i ratove.
Još malo ću i plaćat to što živim u vlastitoj državi.
Plaćam i trgovačkom lobiju da uništi proizvodnju u vlastitoj zemlji.
Plaćam i nesposobne političare da narod opterete porezima i taksama, i da zauzvrat sjednu negdje daleko u europski parlament i glasaju koliko mora biti teška prosječna rajčica, pa da pored svoje dobivaju i europsku mirovinu.
Plaćam i da mi lijepa naša postane crpilište vode za Coca-Colu, Heineken, Tuborg i da zauzvrat mi poklone vojni, biloški, genetski, kemijski i nuklearni otpad.
Plaćam i boravišnu taksu u Dalmaciji, kao da sam u tuđoj državi.
Ti me prozivaš ako kažem da sam Hrvat, da sam nacionalista.
Ne pušim te fore.
Ali znaj da je jedan srpski političar u svojim memoarima zapisao da Hrvati Srbiju nikad nisu smatrali svojom domovinom, dok su naprotiv Srbi Hrvatsku uvek smatrali svojom palankom.
Ja ne mrzin Srbe,oni su mi susjedi i pomažem im, ali mi Velikosrbi nisu dragi.
Društvo nam je zaraženo lošim i jeftinim kapitalizmom, nemoralom i korupcijom, lošom upravom, sudstvom koje sudi u korist kriminalaca, novinarima koji krše ljudska prava, pa kad netko tko je moralni autoritet stane mafiji na žulj, onda mu spočitavanju da se obogatio na tuđi račun.
Tito je poginuo u desantu na Drvar ili je njegov pas luks bio od osiromašenog urana pa je apsorbiro šrapnele od avio bombe.
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
sara
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku
Poruka: 3978 (stari forumaš)
Napisano: utorak, 19.8.2008 u 10:18
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?


outspacer piše:
Čemu uporno stav da je Jugoslavija bila tamnica Hrvata kad je to jedna obična laž, jer su i Hrvati sudjelovali u stvaranju iste i u oslobođenju iste od fašizma, a Tito bio Hrvat. Nekolicina fašista se skriva iza domoljublja i sad prodaju priču o nekakvoj tamnici Hrvata. Pa da nije bilo Jugoslavije, draga moja, tvoja bi Koprivnica bila u Madžarskoj, a Hrvatska bi ti se svela na Zagrebački pašaluk.
Ja se ne ponosim hrvatskim nacionalizmom niti hrvatstvom zato što se podrazumijeva pod tim pojmom da mrziš Crnogorce, Muslimane, Rome, Slovence, a osobito Srbe i pravoslavnu crkvu, te sve ostalo što nije tradicionalno uključujući i zlu Europu koja nam tu nešto nabija na nos nekakva prava manjina i povratak Srba koje smo protjerali (doduše, jednako kao i oni nas). Hrvatstvo je danas za mene ništa drugo nego mržnja! I svako će reći da to nije tako i da ja preuveličavam, ali svi jako dobro znamo da je u praksi to upravo tako i TOČKA!
Iskreni domoljub je onaj koji tu živi, radi, plaća poreze i pokušava poboljšati domovinu, a ne onaj koji je sramoti mržnjom i nošenjem ustaških obilježja.


Ovo sve što si napisao je užas i ni trunčice ne prihvaćam, osim ove zadnje tvrdnje.
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
outspacer
M 30 god.,
Zagreb
Član od 27.10.2007.
Pošalji poruku
Poruka: 323 (forumaš u usponu)
Napisano: utorak, 19.8.2008 u 18:19
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?


sara piše:
Ovo sve što si napisao je užas i ni trunčice ne prihvaćam, osim ove zadnje tvrdnje.


Drago mi je da tako dobro pišeš argumente koje to potvrđuju!
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
sokrat
M 24 god.,
Zagreb
Član od 23.03.2007.
Pošalji poruku
Poruka: 411 (forumaš u usponu)
Napisano: srijeda, 20.8.2008 u 8:00
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?


LordExtra piše:
Mnogi su naši oci bili u ratu. Neki od forumaša vjerojatno i osobno. Jednako tako i s druge strane. I nitko od tih naših ili njihovih nije zavrsio u Haagu samo zato jer je nosio pušku na ramenu. Nego su se tamo našli samo pojedinici sa svih strana. A ne obični ljudi, vojnici koji su nosili oružje u rukama. Već samo tamo biti u društvu Karadžića, Miloševića, Tute i raznih drugih koji su se našli u tom sudu, pametnome govori dovoljno.

Zar stvarno tko misli da bi trebalo ne sankcionirati zločine? Danas je neupitno samo jedno - u zemlji leži puno Hrvata, puno Srba a ponajviše Bošnjaka muslimana. Pa kakav to čovjek mora biti da poželi preskočiti kojeg od krvnika? Može li se takav uopće onda nazvati čovjekom? Mene kao Hrvata više sramote zločini koje su počinili pripadnici mojega naroda. A Srbi neka nose ljagu zbog svojih.

I smiješno mi je slušati te silne pokude na Haaški sud. Zar netko živi u takvim oblacima da misli kako će hrvatski ili srpski sudovi objektivno suditi? Možemo se mi praviti blesavi pa misliti kako zlo živi samo kod susjeda, kako su samo oni krivi, kako je danas naše sudstvo baš super i da bi bilo skroz objektivno da sudi Srbima ili ne daj bože kojem od naših neupitno potpuno savršenih bojovnika, ali istina će idalje tražiti svoj put do svjetolosti i ako se danas svi mi koji živimo ovdje ne suočimo sa istinom koja je vrlo bolna za sve narode Balkana, naša djeca će to učiniti pričajući o našoj generaciji slično onako kako danas pričaju mladi Nijemci o periodu uzasnog nacionalizma u Njemačkoj. I sram ih je onoga što su im očevi i djedovi radili.


Zanimljiva tema, a ovo je daleko najbolji odgovor, svaka čast autoru na njegovom razmisljanju ali i tome što ga je podjelio s nama.

Heroj ili dušmanin? smiješno pitanje....ja tog čovjeka lično ne poznajem pa nemogu ocijeniti ni jedno ni drugo..

Haški sud...pljuvanje po tom tribunalu je također krajnje smiješno jer Hrvatska je praktično bila osnivač tog suda i nije joj nametnuta njegova ingerencija, već dapače ju je zdušno prihvatila. Teza da o ratnim zločinima naših snaga trebaju suditi hrvatski sudovi, ovdje mislim na najveće igrače, je apsolutno smiješna.....pa na hrvatskom sudu je jedino mirko norac loše prošao i to vjerojatno zato što nema nikakve podrške u političkom vrhu desnice, dapače ima neprijatelje očito.

A što je bilo s Branimirom Glavašem, Merčepom ili npr. sa avanturama Zdravka Mamića? Puno optužba i predstava za raju, tu i tam koja prvostupanjska presuda i to je sve...krajnji rezultat nevin ili optužba odbačena zbog nedostatka dokaza. Funkcioniranje našeg sudstva je najbolje dočarano jučer kada sudac trgovačkog suda sudi slučaju svog oca i brata (presuda u njihovu korist), a u zakonu izričito stoji da je to apsolutna bitna povreda parničkog postupka.....vjerujte to zna svaki sudac kao očenaš, a ne samo predsjednik suda!!! i što reći onda..

Pričate o 200 ljudi, a on nije mogo utjecat na svoje vojnike i spriječiti to....to je samo pitanje objektivne odgovornosti....istu stva mogu reći i Mršić, Radić i Šljivančanin...i najvjerojatnije su u pravu, međutim u pravnom sustavu modernih drzava što se tiće ratnih delikata je to tako, bez dilema! Zapovjednik odgovara i to je to...da nije tako, pa kako bi se mogla vojska disciplinirati????!!!

Lijepa paralela s Njemačkom.....da, cilj međunarodne zajednice i je da se sramimo svojih generala kojih se trebamo, kako mi tako i bošnjaci i srbi...ne vidim u tom nista pogrešno. Kada danas razgovarate s prosječnim Njemcem...on će reći to su grijesi naših djedova, mi ne mislimo tako. Kod nas nazalost nije takav stav prema NDH, a ni prema flagrantnim zločinima iz domovinskog rata.

Balkan je bačva baruta bila stooljećima....a ako netko nezna ICTY je prvi međunarodni sud osnovan nakon Nurnberga i Tokya.....u Njemačkoj i Japanu nije vise bilo ratova a ni velikih nacionalističkih pokreta....jel im lose zato? jel im ekonomija zato propala? jel se zato ne ponose na to što su njemci ili japanci? jel zato nisu uspješni? jel zato im djeca nemaju priliku studirati, putovati, liječiti se? jel u njihovim drzavama danas bitno što ti je djed bio '45 i što si po nacionalnosti, rasi ili religiji?....samo da spomenem..te su drzave danas među najuređenijima i najbogatijima i najtolerantnijima na zemlji!

A što se tiče samog Gotovine....neosporno je da je on najveća figura iz hrvatske koja je otišla za Haag....no on je ujedno osoba vrlo sumnjive prošlosti, u kojoj je imao nekoliko teških kaznenih djela za koje je osuđivan..i to je bilo prije rata jos....on je također osoba koja je bježala kad je bila podignuta optužnica, i pretvorila cijelu Hrvatsku u taoca zapadnih međunarodnih institucija.....mi smo već imali jednog poglavnika koji je pobjego a narod ostavio na cjedilu..jel ga se sjećate?!

S druge strane neosporno je da je on bio kao jedan od najkavlitetnijih kadrova u zapovjednom lancu hrvatske vojske u domovinskom ratu, s bogatim iskustvom iz Legije stranaca....no jel to dovoljno da mu se da pozitivna ocjena s obzirom na krajnje kontraverznu prošlost kako bližu tako i dalju?!

Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
Lady
Ž 31 god.,
Zagreb
Član od 19.02.2007.
Pošalji poruku
Poruka: 935 (iskusni forumaš)
Status: moderator
Napisano: srijeda, 20.8.2008 u 10:02
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?

Jao, sta li naprica ovaj Sok....! Nisam htjela napisat puno ime grckog filozofa Sokrata jer u ovom slucaju to nije primjereno....Sokrat nije valjao ovakve bureke - ovaj nas da te glava zaboli...

Haski Sud - Politicki Sud

Gotovina- heroj - za svoje suborce i one koji su s njim suradivali

Gotovina - sporna osoba sumnjicave proslosti - za sve one kompleksase te slabice koji sude i osudjuju, koji su se izgubili u svojim verglanjima, koji druge procjenjuju i vade im trn iz oka - a u svojoj tami ne vide vlastite ludosti......

Dakle, iz kakve perspektive ko gleda - tako ce pricat. Netko iz perspektive ljubavi i sirokosti za druge , netko iz jada, cemera i vlastite bijede - a to se onda po spiki jako dobro prepoznaje....
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
sara
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku
Poruka: 3978 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 20.8.2008 u 11:07
Tema: Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?


sokrat piše:
Zanimljiva tema, a ovo je daleko najbolji odgovor, svaka čast autoru na njegovom razmisljanju ali i tome što ga je podjelio s nama.

Heroj ili dušmanin? smiješno pitanje....ja tog čovjeka lično ne poznajem pa nemogu ocijeniti ni jedno ni drugo..

Haški sud...pljuvanje po tom tribunalu je također krajnje smiješno jer Hrvatska je praktično bila osnivač tog suda i nije joj nametnuta njegova ingerencija, već dapače ju je zdušno prihvatila. Teza da o ratnim zločinima naših snaga trebaju suditi hrvatski sudovi, ovdje mislim na najveće igrače, je apsolutno smiješna.....pa na hrvatskom sudu je jedino mirko norac loše prošao i to vjerojatno zato što nema nikakve podrške u političkom vrhu desnice, dapače ima neprijatelje očito.

A što je bilo s Branimirom Glavašem, Merčepom ili npr. sa avanturama Zdravka Mamića? Puno optužba i predstava za raju, tu i tam koja prvostupanjska presuda i to je sve...krajnji rezultat nevin ili optužba odbačena zbog nedostatka dokaza. Funkcioniranje našeg sudstva je najbolje dočarano jučer kada sudac trgovačkog suda sudi slučaju svog oca i brata (presuda u njihovu korist), a u zakonu izričito stoji da je to apsolutna bitna povreda parničkog postupka.....vjerujte to zna svaki sudac kao očenaš, a ne samo predsjednik suda!!! i što reći onda..

Pričate o 200 ljudi, a on nije mogo utjecat na svoje vojnike i spriječiti to....to je samo pitanje objektivne odgovornosti....istu stva mogu reći i Mršić, Radić i Šljivančanin...i najvjerojatnije su u pravu, međutim u pravnom sustavu modernih drzava što se tiće ratnih delikata je to tako, bez dilema! Zapovjednik odgovara i to je to...da nije tako, pa kako bi se mogla vojska disciplinirati????!!!

Lijepa paralela s Njemačkom.....da, cilj međunarodne zajednice i je da se sramimo svojih generala kojih se trebamo, kako mi tako i bošnjaci i srbi...ne vidim u tom nista pogrešno. Kada danas razgovarate s prosječnim Njemcem...on će reći to su grijesi naših djedova, mi ne mislimo tako. Kod nas nazalost nije takav stav prema NDH, a ni prema flagrantnim zločinima iz domovinskog rata.

Balkan je bačva baruta bila stooljećima....a ako netko nezna ICTY je prvi međunarodni sud osnovan nakon Nurnberga i Tokya.....u Njemačkoj i Japanu nije vise bilo ratova a ni velikih nacionalističkih pokreta....jel im lose zato? jel im ekonomija zato propala? jel se zato ne ponose na to što su njemci ili japanci? jel zato nisu uspješni? jel zato im djeca nemaju priliku studirati, putovati, liječiti se? jel u njihovim drzavama danas bitno što ti je djed bio '45 i što si po nacionalnosti, rasi ili religiji?....samo da spomenem..te su drzave danas među najuređenijima i najbogatijima i najtolerantnijima na zemlji!

A što se tiče samog Gotovine....neosporno je da je on najveća figura iz hrvatske koja je otišla za Haag....no on je ujedno osoba vrlo sumnjive prošlosti, u kojoj je imao nekoliko teških kaznenih djela za koje je osuđivan..i to je bilo prije rata jos....on je također osoba koja je bježala kad je bila podignuta optužnica, i pretvorila cijelu Hrvatsku u taoca zapadnih međunarodnih institucija.....mi smo već imali jednog poglavnika koji je pobjego a narod ostavio na cjedilu..jel ga se sjećate?!

S druge strane neosporno je da je on bio kao jedan od najkavlitetnijih kadrova u zapovjednom lancu hrvatske vojske u domovinskom ratu, s bogatim iskustvom iz Legije stranaca....no jel to dovoljno da mu se da pozitivna ocjena s obzirom na krajnje kontraverznu prošlost kako bližu tako i dalju?!



Što se tiče Gotovine, izmišljaš. Na sudu u Francuskoj je dokazano da su optužbe za kojekakve kriminalne radnje neutemeljene te je optužnica posvema odbačena. To je prenio i naš tisak. Tek toliko, istine radi.

I opet ista stvar o NDH, a da nitko ne pita, niti ti, za komunističke zločine. A bili su i teži ibilo ih je mnogo više. No, o njima se niti govori, niti je itko oszuđen. Dapače, još uvijek u zagrebu postoji trg maršala tita, čovjeka koji je (po zapovjednoj odgovornosti) učinio toliko zločina da ti pamet stane.
Dakle, za generale našeg domovinskog rata postoji zapovjedna odgovornost, a za ostale ne. Kako zgodno!
Idi na vrh

Ispiši      Citiraj      Odgovori
Otvori novu temu      Odgovori na temu      Prati ovu temu
1 2 3 4 5
PRETRAŽIVAČ FORUMA

Traženi pojam
 
Samo od korisnika
Forumu
 
Vrijeme
Teme samo sa slikom
da  
Teme samo s videom
da
       
NOVO S FORUMA NAJPOPULARNIJE TEME NA FORUMU
Karizmatizam
Marina021, četvrtak 20.11.2008 u 21:00

Ispovijed
nikolla, četvrtak 20.11.2008 u 20:57

Zašto me progoni strah?
lovreško, četvrtak 20.11.2008 u 20:53

Kulturocid
metatronX, četvrtak 20.11.2008 u 20:05

Koliko pažnje pridajete fizičkom izgledu?
čovjek sa strane, četvrtak 20.11.2008 u 19:59

Koja vam je najdraža pjesma?
Zen, četvrtak 20.11.2008 u 19:59

Ekumenizam na djelu
Ivan_Padovanski, četvrtak 20.11.2008 u 19:55

Što je to?
sara, četvrtak 20.11.2008 u 19:38

Poznajete li Zen!?
Dina, četvrtak 20.11.2008 u 19:32

Nosite li svoj križ s ljubavlju?
ivan14, četvrtak 20.11.2008 u 19:31
    Vaše mišljenje o homoseksualcima
outspacer, četvrtak 20.11.2008 u 9:21

Međugorje
Marina021, nedjelja 16.11.2008 u 10:47

Thompson i Crkva
Lady, srijeda 29.10.2008 u 10:42

Ajmo kviz!
fiore, petak 18.1.2008 u 1:06

Božje stvaranje ili evolucija?
Tuga, srijeda 1.10.2008 u 16:27

Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
jasminka, četvrtak 24.7.2008 u 17:26

Sukob na katoličkoj ljevici?
angelus, četvrtak 13.7.2006 u 21:00

Sve
k-pax, petak 26.10.2007 u 22:56

Veličanje partizana, Tita i komunizma
rixinelli, srijeda 12.11.2008 u 18:02

Čokoladni faith
Dina, petak 30.11.2007 u 21:07
Vi ste na: Naslovnica foruma  •  Društvo  •  Gotovina, vrli heroj ili ljuti dušmanin?



IZ WEB SHOPA

Hillsong: For All You've Done
122,00 kn

NAJČITANIJE NA PORTALU

Nacistički suradnik ili katolički heroj?
Crkva, 6.11.2008

Tajna popularnosti Zlatka Sudca
Pod povećalom, 9.11.2008

Križ na zidu i krunica oko njega?
Moj dom, 11.11.2008

Je li nam suvenir važniji od svetog?
Dan Gospodnji, 9.11.2008

Predstavljeno najskuplje izdanje Biblije
Kultura, 11.11.2008