M 28 god., Slavonski Brod Član od 22.01.2008. Pošalji poruku
Poruka: 1192 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 10:22 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:3f33166e1e="ines"][quote:3f33166e1e="metatronX"][quote:3f33166e1e="jasminka"][quote:3f33166e1e]//usput// jeste li vidjeli nekidan na tv-u// u nekoj crkvi(mislim u ZG) uveli su elektroničke svijeće......?
Ubaciš kunu il dvije// i stvar 'gori' 20min....
Svaka čast župniku// ŽIVJELA MODERNA CRKVA!![/quote:3f33166e1e]
to je bilo u Petrovoj crkvi u Vlaškoj u Zagrebu. A tome se dosjetio, župnik, monsinjor Stepinac F.
za mene je to obićni moderni kič![/quote:3f33166e1e]
To je samo početak modernizacije// :D
Potrebno je u svakoj župi napraviti internet - server (poslužitelj)....na koji će se spajati vjernici....i koji će imati ulogu internet-svećenika....
............Vjernici neke župe, dobili bi pristupne šifre// i specijalne kodove kojima 'ulaze u ispovjedaonicu'.....
Na serveru bi svaki vjernik imao svoj dosje, dakle osobnu statistiku počinjenih grijeha po mjesecima, statistiku broja ispovijedanja, težina pokore i sl....
Takvi 'profili' davali bi niz preporuka i mnogo drugih opcija....
....ISPOVIJEDANJE// bi se vršilo pomoću specijalizirana programa koji bi nastao u suradnji programera i više najboljih stručnjaka za bibliju, crkvene dogme, opčenito teologa...
Tako bi udijeljenje 'e-pokore' bile posve odmjerene....a program bi uz sve to nudio i pouku// npr. upozorio bi vjernika da nešto što je ispovijedio nije grijeh, ili da nešto što ne ispovijeda jest grijeh....
Program bi postavljao podpitanja a na ekranu bi ponudio i popis 10BZ i 7GG. sa tumačenjima istih...
.......Naposlijetku// ako je riječ o vrlo teškim grijesima// postojala bi opcija....'pozvati svećenika'....tim gumbom, počeo bi zvoniti alarm dežurnom operateru-svećeniku, koji bi se tada automatski uključivao u ispovijed i u realnom vremenu savjetovao vjernika...
Ovaj ispovijedni program je samo jedna opcija// ....ako se crkva nebi složila sa 'automatskim ispovjednikom' (programom)....onda se može urediti sve posve jednako, ali umjesto programa, na ispovjednom mjestu može biti dežurni svećenik.....
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4187 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 10:33 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:8f995edaca="metatronX"]Ja uostalom mislim da je ipak potrebno uvesti elektroničku ispovijed (e-ispovijed), elektroničku pričest (e-pričest, sa e-hostijom)....
Tako bi se izbjegli redovi ljudi koji će odsada klečati ispred svećenika....//
//usput// jeste li vidjeli nekidan na tv-u// u nekoj crkvi(mislim u ZG) uveli su elektroničke svijeće......?
Ubaciš kunu il dvije// i stvar 'gori' 20min....
Svaka čast župniku// ŽIVJELA MODERNA CRKVA!![/quote:8f995edaca]
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4187 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 10:35 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:8a7b771707="MI-HA-EL"][quote:8a7b771707="sara"]A tko je kada rekao da nije potrebno pokleknuti prije pričesti? Bilo je riječi isključivo o stavu primanja pričesti i to o stavu tijela koji se promovira kao nešto puno savršenije od stojećeg stava. A ja sam sam htjela obrazložiti svoj osobni stav zašto pričest stojeći što nikako ne isključuje poklon. I za mene osobno svaki stav treba uključivati stav straha Božjega, onoga koji spada u darove Duha.
No, kao kći Crkve uvijek ostajem poslušna njenim odredbama pa i ako se dogodi da mi je nešto teško prihvatiti.[/quote:8a7b771707]
:!: Ovaj strah o kojem ti govoriš kao o daru Duha Presvetoga, nema veze sa primanjem Sv. Pričesti na koljenima, jer tu se radi o "strahu" da ne povrijedimo Boga svojim grijesima. Kod sv. Pričesti se radi o poniznosti, poštovanju i priznanju vlastite malenosti pred Božjim veličanstvom koje se je udostojalo nama darovati u Otajstvu Euharistije.
Za mene je to najvažniji čas mojega života, jer se veliki i Presveti Bog spušta u moje maleno srce i uvijek ću prted tom tajnom pasti na koljena. Tako sam primio prvu svetu Pričest i tako je primam sada i tako ću je primati dok sam živ!
Pristup ka svetoj Pričesti nije za mene pristup nikakvom "stolu" nego sjedinjenje sa Kristom u Njegovoj Žrtvi, koju je podnio na Kalvariji a koja se obnavlja u svakoj Sv. Misi![/quote:8a7b771707]
Tvoje je apsolutno pravo na osobni doživljaj. Ipak, euharistija je, osim žrtve, i gozba i takvom je vidi Crkva. I nikako nemoj zaboravit da je euharistija ustanovljena za stolom - stolom posljednje večere - po Isusovoj želji!
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 10:54 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:ddbb4cdf32="TroIva"]
Ako postoji nada da se umiruci koji vise nije pri svijesti ili umrli pokajao svecenik moze (a i ne mora da se razumijemo) dati odrjesenje. Onima koji su pri svijesti a ustraju u grijehu se ne daje oprost. Ne znam sad tocno da ti citiram koji je to Papa proglasio buduci da zivim u 5 stanova i imam 5 biblioteka i nemam blage veze gdje mi je sto. Kada nadjem citirat cu ti doslovno. Radi se o knjizi koju je izdao UPT, a priredio vlc. Zivkovic.[/quote:ddbb4cdf32]
Dakle za umirućeg se slažemo, ako postoji kod svećenika uvjerenje (ne nada - jer nada je nešto što ne mora imati čvrstog korjena) da se umirući pokajao ja mu podijelim bolesničko pomazanje i ono mu oprašta grijehe, jasno pod uvjetom da je dotični želio primiti sakrament.
Međutim za umrlog - kad čovjek umre više se ne smiju dijeliti sakramenti, jer su oni samo za žive. Pazi, umrli je već prošao posebni sud i s Bogom je riješio svoje stanje i ja mu više nemam što opraštat. Mogu se samo Bogu molit za njegovu dušu. Mnogi svećenici čine ludosti pa i nekoliko sati (imam primjera dosta) da udovolje ukućanima daju bolesničko pomazanje. Što je apsolutna ludost i ruganje sa sakraqmentima.
Sjećam se jedne galame kad su me pozvali u Austriji osobi koja je već bila umrla, obukli je i pogrebnik je čekao0 da je odveze a onda su mene oko 2 po noći probudili da joj dam bolesničko pomazanje. pokojnica je već bila hladna. Svakako umrla. Nisam htio dati bolesničko pomazanje. Kakva je graja bila nastala!
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 10:59 Tema: Pričešćivanje na koljenima
¨MetatronX : nikakva elektronska ispovijed, Crkva će biti samo zajednica vjernika i sakramenti će se dijeliti po čovjeku za čovjeka : jer je Isus rekao kome vi oprostite bit će oprošteno... a nije rekao kome elektronski mediji oproste.
Ako ti ne shvaćaš ovu božansku logiku nutarnje biti Crkve, jer je Crkva u prv om redu za čovjeka i po čovjeku, onda ne shvaćaš ništa. A tvoje mentalne egzibicije samo pokazuju da si pametan čovjek u leketronici ali da ne znaš vjernički gledati Otajstvo Crkve. "Hvala ti Oče, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima..." reče Isus
M 40 god., Zagreb Član od 31.10.2007. Pošalji poruku
Poruka: 261 (forumaš u usponu)
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 11:20 Tema: Pričešćivanje na koljenima
Sara:
Tvoje je apsolutno pravo na osobni doživljaj. Ipak, euharistija je, osim žrtve, i gozba i takvom je vidi Crkva. I nikako nemoj zaboravit da je euharistija ustanovljena za stolom - stolom posljednje večere - po Isusovoj želji![/quote]
Ustanovljena je za stolom, jer se je trebala "nadovezati" na onaj stari obred židovske Pashe, koja je predstavljala simbol upravo ove nove, vječne "pashe" po kojoj smo izbavljeni od ropstva grijeha po Muci i smrti Kristovoj na Križu, i koja se na nekrvan način obavlja u Presvetoj Euharistiji.
Za mene u svetoj Misi ne postoji stol, njega ostavljam protestantima.
Samo Oltar na kojem se nanovo obnavlja Žrtva Krista, Jaganjca Božjeg koji poništava grijehe svijeta i s kojim smo pozvani sjediniti se u djelu suotkupljenja duša. A slavlje je pridržano za Nebo, u sjedinjenju sa Kristom slavnim i uskrsnulim.
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 11:42 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:407664fa15]Za mene u svetoj Misi ne postoji stol, njega ostavljam protestantima.
Samo Oltar na kojem se nanovo obnavlja Žrtva Krista, Jaganjca Božjeg koji poništava grijehe svijeta i s kojim smo pozvani sjediniti se u djelu suotkupljenja duša. A slavlje je pridržano za Nebo, u sjedinjenju sa Kristom slavnim i uskrsnulim.[/quote:407664fa15]
napokon, ne moram pisati, eto...
jer onak bi si čovjek mislil da razgovaramo o dučanu s namještajem
M 40 god., Zagreb Član od 31.10.2007. Pošalji poruku
Poruka: 261 (forumaš u usponu)
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 11:50 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:a2c7c20a45="jasminka"][quote:a2c7c20a45]Za mene u svetoj Misi ne postoji stol, njega ostavljam protestantima.
Samo Oltar na kojem se nanovo obnavlja Žrtva Krista, Jaganjca Božjeg koji poništava grijehe svijeta i s kojim smo pozvani sjediniti se u djelu suotkupljenja duša. A slavlje je pridržano za Nebo, u sjedinjenju sa Kristom slavnim i uskrsnulim.[/quote:a2c7c20a45]
napokon, ne moram pisati, eto...
jer onak bi si čovjek mislil da razgovaramo o dučanu s namještajem [/quote:a2c7c20a45]
:!: ... ili o restoranu gdje se može pojesti dobra večera!
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 12:12 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:30e7ea2660]... ili o restoranu gdje se može pojesti dobra večera![/quote:30e7ea2660]
točno! zato mi je bljak svaki puta kad čujem te frazetine, koje blage veze nemaju s ničime osim s dučanom namještaja ili kako ti kažeš večere u restoranu!
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4187 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 14:19 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:7780af33b2="MI-HA-EL"]Sara:
Tvoje je apsolutno pravo na osobni doživljaj. Ipak, euharistija je, osim žrtve, i gozba i takvom je vidi Crkva. I nikako nemoj zaboravit da je euharistija ustanovljena za stolom - stolom posljednje večere - po Isusovoj želji![/quote:7780af33b2]
[quote:7780af33b2]Ustanovljena je za stolom, jer se je trebala "nadovezati" na onaj stari obred židovske Pashe, koja je predstavljala simbol upravo ove nove, vječne "pashe" po kojoj smo izbavljeni od ropstva grijeha po Muci i smrti Kristovoj na Križu, i koja se na nekrvan način obavlja u Presvetoj Euharistiji.
Za mene u svetoj Misi ne postoji stol, njega ostavljam protestantima.
Samo Oltar na kojem se nanovo obnavlja Žrtva Krista, Jaganjca Božjeg koji poništava grijehe svijeta i s kojim smo pozvani sjediniti se u djelu suotkupljenja duša. A slavlje je pridržano za Nebo, u sjedinjenju sa Kristom slavnim i uskrsnulim.[/quote:7780af33b2]
Crkva govori o žrvi i o gozbi kad govori o euharistiji. Očito sebe stavljaš iznad ili mimo Crkve!
M 40 god., Zagreb Član od 31.10.2007. Pošalji poruku
Poruka: 261 (forumaš u usponu)
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 15:05 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[Sara:
Crkva govori o žrvi i o gozbi kad govori o euharistiji. Očito sebe stavljaš iznad ili mimo Crkve![/quote]
Niti jedno niti drugo.
Za mene je, kažem, prvotni značaj Presvete Euharistije obnavljanje Žrtve Gospodinove na nekrvni način, zato se i veli "Sveta misna Žrtva".
U Svetoj Pričesti se sjedinjujemo sa Kristom i primamo u njoj plodove Njegove Presvete Žrtve. Mi vidljivo primamo Presveto Tijelo i Krv Kristovu u obličju Kruha i Vina, i u tom aspektu govorimo o "blagovanju".
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 16:25 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:c600a6d456="MI-HA-EL"][Sara:
Crkva govori o žrvi i o gozbi kad govori o euharistiji. Očito sebe stavljaš iznad ili mimo Crkve![/quote:c600a6d456]
Niti jedno niti drugo.
Za mene je, kažem, prvotni značaj Presvete Euharistije obnavljanje Žrtve Gospodinove na nekrvni način, zato se i veli "Sveta misna Žrtva".
U Svetoj Pričesti se sjedinjujemo sa Kristom i primamo u njoj plodove Njegove Presvete Žrtve. Mi vidljivo primamo Presveto Tijelo i Krv Kristovu u obličju Kruha i Vina, i u tom aspektu govorimo o "blagovanju".[/quote]
Ne bih se složio ovim tumačenjem. Mi u hrvatskom kažemo sv. Misa i tu se misli na Isusov spomen čin .. A u to je uključeno i slavljenje Boga, jer Misa je u prvom redu najsavršenije slavljenje Boga po Isdusu i u Isusu.
Nekada je slavljnje Mise (u mojem djetnijstvu) bilo odvojeno od pričesti, osim na dan prve pričesti i na Veliki četvrtak u jutro - kad su se bratimi pričešćivali na jedan posebbno svečani način. Time su bila jasno označena dva vida Mise odnosno pričesti, jedno je bila Misna žrtva, a drugo je bilo blagovanje Tijela Kristova. II vatikanski koncil je to objedinio. sada više nije naglašen ni jedan od ta dva vida, nego misa je Spomenčin i Kristove posljednje večere i muke smrti i uskrsnuća. To nam je vrlo lijepo posvjedočio naš veliki, največi liturgičar u zadnjih 70 godina Dr O.Martin Kirigin (s ponosom govorim naš Bračanin!) napisavši knjigu: Dva stola. Stol riječi Božje i stol Euharistije.
inače u svijesti dobro i liturgijski pravilno odgojenog vijernika riječ OLTAR sadrži i pojam stola i pojam žrtvenika ali i pojam prijestolja Božjega .
M 28 god., Slavonski Brod Član od 22.01.2008. Pošalji poruku
Poruka: 1192 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 16:41 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:ce131305d3="sneni"]¨MetatronX : nikakva elektronska ispovijed, Crkva će biti samo zajednica vjernika i sakramenti će se dijeliti po čovjeku za čovjeka : jer je Isus rekao kome vi oprostite bit će oprošteno... a nije rekao kome elektronski mediji oproste.
---------------------------------------------------------------------------------------
[b:ce131305d3]Dobro, ali program koji su napravili ljudi koji su pobožni i stručni u pitanjima katoličke crkve// također spada u ono 'dijeliti sakramente po čovjeku'...
.....Jer da bi program bio dobra zamjena svećeniku, morat će se na date situacije ponašati skoro posve jednako kao pravi svećenik//
Osim toga// program napravljen primjenom umjetnih inteligencija i nije program u klasičnom smislu// klasični program znamo i pod nazivom 'algoritam' a umjetne inteligencije zovmo 'HEURISTICI'....
HEURISTICI su 'fleksibilni algoritmi' to jest algoritmi koji rade u polju vjerojatnosti a ne u polju totalnog determinizma (kao 'starinski' algoritmi); programi koji ne daju crno-bijela rješenja, već cijeli niz tonova između dva, tri, 50 'čvrstih' pravila....
Dakle, za isti skup 'datosti' (npr. ispovijeđene grijehe= činjenice) ne daju uvijek posve isto rješenje (pokoru) već djeluju 'ljudski', dakle postavljajuči se prema 'problemu' fleksibilno (baš kako bi to i čovjek, svećenik) ali ne kršeći osnovna pravila (npr. 10 zapovijedi, 7GG, dogme, bib. tumačenja)....
Ljudska inteligencija je najsavršeniji oblik HEURISTIKA//
Što se tiče našeg gospodina Isusa//
Isus nije rekao ni štošta drugo što su ljudi (posebno svećenici) radili.
Spomenimo tu samo; investituru, simoniju, bogačenje, vođenje ratova(u ime vjere i Boga).....
Dakle, kada kažeš da bi opraštali 'elektronski mediji' [u:ce131305d3]onda je to netočno[/u:ce131305d3]....jer bi ustvari na posredan i ekonomičniji način to radio čovjek (oni stručnjaci; svećenici, teolozi, bibliolozi...) uz Božju pomoć, jer kako rekoh, HEURISTIK, baš kao i čovjek, nikada ne nudi posve jednako rješenje....
U čemu bi se ogledao Božji utjecaj u takvom novom postupku ispovijedi?
1. Za stvaranje takvog programa, potrebno je izuzetno Božje nadahnuće, a i tada takav program mogu stvoriti tek izuzetni pojednici, ali ni ti programeri ne mogu sa 90 %-nom sigurnošću reći točno kako će heuristik djelovati (dakle, sfera Božjeg djelovanja)....
2. Heuristik ovisno o prilikama, npr. danim činjenicama, načinu konstrukcije rečenice (iz čega procjenjuje mentalno i duhovno stanje pojednica), brzini odgovaranja, brzini tipkanja, izbjegavanju odgovaranja na ova ili ona pitanja, ....kolebanju napona, smetnjama (što npr. posjeduju i svećenici, koji mogu na ispovijed doči rastreseni, sa svojim brigama)....
...daje neograničen skup varijacija kao odgovor.......(no to ne znači da će raditi pogreške, heuristik poštuje glavna pravila baš kao što svećenik npr. ne može ni u kojem slučaju reći da ubojstvo nije grijeh)
A kroz sve gore opisane čimbenike (a spomenut je vrlo mali broj njih) ustvari djeluje Bog...(Bog je osmislio prirodu, i njome upravlja svakodnevno)
3. Božje zapovijedi uglavnom ne trpe interpretacije (postoji tek ograničen broj crkvenih interpretacija// tu nastaje neznatan broj varijacija, što može biti posve usklađeno sa Heuristikom)....'ili jesi ili nisi'....
4. Takvim pričeščivanjem, znatno bi se povečao broj vjernika koji se ispovijedaju i pričešćuju (to je Bogu milo)
[u:ce131305d3]
Kada govorimo o posrednosti ovakvog pristupa ispovijedanja i pričešćivanja, potrebno je uzeti u obzir još neke činjenice:[/u:ce131305d3]
- Isus nije živio u doba razvijene informatike
- Nije materija ono što primamo putem hostije, pričest nije ni ceremonija ni forma......
- Kada Papa dijeli blagoslov preko televizije// već je učinjen korak u POSREDOVANJU.....čovjek udjeljuje čovjeku ali neizravno, već korištenjem napredne tehnologije; npr. da bi signal stigao do Brazila, mora biti transformiran u posebno prilagođen signal, koji se šalje prema satelitu....pa se od satelita šalje prema Brazilu, tamo se opet pretvara u signal čitljiv Tv uređajima....
- Korištenjem radija, televizije, a posebno interneta// evangelizacija je značajno olakšana (to ne može biti suprotno Božjem naumu)....
- Upotrebom strojeva, u potpunosti je omogućen misionarski posao (u zemljama trećeg svijeta) u širokom opsegu....
Moguće je navesti još mnoge primjere iz kojih je razvidan utjecaj posredovanja tehnologije u evangelizaciji (ovaj format to nebi izdržao)[/b:ce131305d3]
------------------------------------------------------------------------------------
Ako ti ne shvaćaš ovu božansku logiku nutarnje biti Crkve, jer je Crkva u prv om redu za čovjeka i po čovjeku, onda ne shvaćaš ništa.
------------------------------------------------------------------------------------
[b:ce131305d3]Cijela tehnologija koju koristimo (koju koristi i crkva) je radi čovjeka i dana nam je od Boga, kroz sve nadahnute pojedince koji su hodali po ovom svijetu.
Dakle, tehnologija je također po Bogu, jednako kako je bila i Mana koja je Židovima padala u pustinji.
Bog se objavljuje ljudima putem pape koji se obrača 'građanima i svijetu' putem tv-signala.
Dal je slika na Tv-u sam Papa, dal je taj ton (glas) Papin glas?
Nije// to je vjerna replika (daleko vjernija od ikona svetaca koje vise na zidovima crkve).
Nisu li ovakvi prigovori protiv tehnologije dosta slični ikonoklazmu?[/b:ce131305d3]
------------------------------------------------------------------------------------
A tvoje mentalne egzibicije samo pokazuju da si pametan čovjek u leketronici ali da ne znaš vjernički gledati Otajstvo Crkve.
------------------------------------------------------------------------------------
[b:ce131305d3]Sve je po Bogu// pa i elektronika.......
AKo je moguće primjenom tehnologije u crkvu vratiti 25% vjernika, zar je to 'djelo zvijeri'?
Neobični su putevi Božji
[/b:ce131305d3]
------------------------------------------------------------------------------------
"Hvala ti Oče, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima..." reče Isus
------------------------------------------------------------------------------------
[b:ce131305d3]Dakle, ako ovo doslovno čitamo// velikoj većini vrlo učenih i mudrih crkvenih teologa, nije dano da vide istinu.
(to mi čak i ne izgleda tako nerealno// pogotovo kada vidim neke vrlo krute i nerazumne propise)[/b:ce131305d3]
------------------------------------------------------------------------------------
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 16:51 Tema: Pričešćivanje na koljenima
Sve glupost do gluposti -
Samo ovo : Bog se ne objavljuje preko pape. Vidiš nemaš pojma što je nauka Crkve. Nauka Crkve jest da je objava završena smrću zadnjeg apostola. I gotovo. Dakle tvojue konstrukcije pokazuju totralno ne poznavanje vjerskih istina. Žao mi te je tolika inteligencija, a toliko bijedno ne neznanje i nepoznavanje, a umišljaš sebe toliko pametnim da se čak usuđuješ miješati u ono što nemaš pojma. To je arogancija ili oholost.
Isto vrijedi i za ispovijed bez obzira na sve vratolomije koje izvodiš. Nikada neće biti moguća drukčija ispovijed osim "na uho" svećenika. A zajedničko odriješenje u određenim slučajevima samo potvrđuje ovo što sam rekao. Dakle ne naopreži se dokazati četverokutnost kružnice.
Sigurno se slažem da mnogi teolozi i sveučilišni profesori svakako ne spadaju u one male. Ali isto tako poznam brojne profersore koji su svoja predavanja studentima pripremali doslovno na koljenima pred svetohraništem.
M 28 god., Slavonski Brod Član od 22.01.2008. Pošalji poruku
Poruka: 1192 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 9.7.2008 u 17:41 Tema: Pričešćivanje na koljenima
[quote:2f25c6ebb1="sneni"]Sve glupost do gluposti -
------------------------------------------------------------------------------------
[b:2f25c6ebb1]Lijepo(uz aplauz)// no, molim te da me uputiš....
Gdje sam ja to napisao da se Bog objavljuje preko pape?
[i:2f25c6ebb1]'Tko zna, taj nezna, tko nezna taj zna'[/i:2f25c6ebb1][/b:2f25c6ebb1]
------------------------------------------------------------------------------------
Samo ovo : Bog se ne objavljuje preko pape. Vidiš nemaš pojma što je nauka Crkve. Nauka Crkve jest da je objava završena smrću zadnjeg apostola. I gotovo. Dakle tvojue konstrukcije pokazuju totralno ne poznavanje vjerskih istina.
------------------------------------------------------------------------------------
[b:2f25c6ebb1]No, Papa svejedno riječ Božju propovjeda posredstvom tehnologije i tako ga 'čuje' daleko više ljudi nego kada bi probao vikati na sav glas.
Moje konstrukcije samo dokazuju da nisam neoprezan (nisam ishitreno rekao nijednu stvar) već da si ti zlonamjeran i da mi stavljaš riječi u usta.
Ovisno tko gleda i s koje pozicije//
Neznanje je znanje a znanje je neznanje//
Tvoje je znanje iz pogleda vrhunskih teologa neznanje//
A njihovo je znanje iz Božjeg pogleda možda čak i glupost// [/b:2f25c6ebb1]
------------------------------------------------------------------------------------
Žao mi te je tolika inteligencija, a toliko bijedno ne neznanje i nepoznavanje, a umišljaš sebe toliko pametnim da se čak usuđuješ miješati u ono što nemaš pojma. To je arogancija ili oholost.
------------------------------------------------------------------------------------
[b:2f25c6ebb1]Inteligencija je nejednoznačna značajka i definitivno nema veze sa znanjem....//
No, tko i što zna// kada i gdje?
Farizeji su poznavali sva znanja svijeta// ali nisu 'ugledali' Mesiju....
.....Pretpostavljati ceh(znanje i stručnost) Božjem nadahnuću, spada u daleko najteže oblike oholosti i arogancije....
Znanje, spoznaja, istina.....bila je dana nepismenim ljudima...apostolima.[/b:2f25c6ebb1].
------------------------------------------------------------------------------------
Isto vrijedi i za ispovijed bez obzira na sve vratolomije koje izvodiš. Nikada neće biti moguća drukčija ispovijed osim "na uho" svećenika.
------------------------------------------------------------------------------------
[b:2f25c6ebb1]A kako to? Molim pojasni//[/b:2f25c6ebb1]
------------------------------------------------------------------------------------
A zajedničko odriješenje u određenim slučajevima samo potvrđuje ovo što sam rekao.
------------------------------------------------------------------------------------
[b:2f25c6ebb1]Hehe, taj ti 'argument' uopče ne ide u prilog.....hehe, zažmirit ću na jedno oko.[/b:2f25c6ebb1]
------------------------------------------------------------------------------------
Dakle ne naopreži se dokazati četverokutnost kružnice.
------------------------------------------------------------------------------------
[b:2f25c6ebb1]Ali ako poznaješ matematiku// sve je moguće.....hehe
Evo ja tvrdim// kružnica je istovremeno i četverokut i šesterokut (tvrdim to na temelju matematičke teorije)
Kružnica je beskonačan pravac kojeg vidimo kao kružnicu zbog tromosti našeg oka i mozga.
Ako tako gledamo (to je teorija) onda je kružnica ustvari istovremeno bilo koji geometrijski oblik.
Dakle, ja kažem da je kružnica ustvari kvadrat sačinjen od 4 beskonačno dugačke stranice.....[/b:2f25c6ebb1]
-----------------------------------------------------------------------------------
Sigurno se slažem da mnogi teolozi i sveučilišni profesori svakako ne spadaju u one male. Ali isto tako poznam brojne profersore koji su svoja predavanja studentima pripremali doslovno na koljenima pred svetohraništem.
-----------------------------------------------------------------------------------
[b:2f25c6ebb1]E pa onda ću svoju ideju izložiti njima a ne tebi.
Obečat ću im i dobre honorare oko razvoja 'heuristika'.....
[/b:2f25c6ebb1]
-----------------------------------------------------------------------------------
Hrvoje
Zen
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
