| Vi ste na: Naslovnica foruma • Katolička crkva • Međugorje |
 |
|
Katolička crkva
Rasprave i fenomeni vezani uz djelovanje Katoličke crkve
Moderatori:  Hrvoje TroIva zaboljesutra
Tema: 610
Poruka: 24390 |
Najnovija tema: Svećenik ne želi izdati potvrdu
Aktualna tema: Licemjerno ekstremno srednjevjekovno katoličanstvo?!
Zadnja poruka:  Sir Oliver, četvrtak 4.12.2008. u 21:36 |
|
Naslov teme:
Međugorje
Autor teme: Hadrijan • Broj odgovora: 1018 • Broj pregleda: 44015 |
|
|
|
 Otvori novu temu  Odgovori na temu  Prati ovu temu |
|
|
|
|
Ž 31 god.,
Zagreb
Član od 19.02.2007.
Pošalji poruku |
|
|
|
Poruka: 1012 (stari forumaš)
Status: moderator |
|
|
|
|
Napisano: petak, 3.10.2008 u 14:43
Tema: Međugorje
Sara, ono sto je on htio reci jest da se u Krizevcima i Sesvetama zupi ne skupi 30 000 mladih na susretu mladih - iz svih krajeva svijeta (cak iz Kine i Libanona). U Krizevcima i Sesvetama, koje mogu biti izvrsne zupe, ipak ispovijedi ne traju do jedan ujutro po poljanama i u kilometarskim redovima...Nema niti svecenickih duhovnih obnova od po tristo svecenika koje predvodi redovito vlc. Tomislav Ivancic ili fra Zvjezdan Linic.
Mnoga druga izvanredna dobra se dogadjaju u tom mjestu. Neka se sve nase druge zupe ne uvrijede (i njima zelim svako dobro!), ali ocito ta zupa ima neki plan koji je Bogu znan. I po tome nekako zupa Medjugorje strsi medju svim zupama u svijetu - a te dobre stvari treba podrzat jer one idu na dobro ljudi koji se obracaju i spasavaju, naravno na boljitak Crkve. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 7 god.,
Županja
Član od 11.06.2007.
Pošalji poruku |
|
|
|
Poruka: 2443 (stari forumaš)
Status: moderator |
|
|
|
|
Napisano: petak, 3.10.2008 u 14:45
Tema: Međugorje
 |
Tuga
piše:
Ma što se tiče franjevaca za mene su oni najpošteniji svečenićki red, drže se onog što je Isus rekao, jedna halja da pokriješ golotinju, isusovke na noge da te nezbode kamenje i velika predanost vjeri. Kad ste vidjeli franjevca da dođe u župu s jednim koferom a ode s 5 kofera i automobilom? To me baš zanima. |
Eh sestro moja. Da je samo 5 kofera. Ponekad je potreban i LKW. I to upravo kod pojedinih franjevaca (na srecu manjina) |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 35 god.,
Zagreb
Član od 16.08.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 550 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 3.10.2008 u 15:11
Tema: Međugorje
|
TroIva
piše:
Eh sestro moja. Da je samo 5 kofera. Ponekad je potreban i LKW. I to upravo kod pojedinih franjevaca (na srecu manjina) |
Nemojte kritizirati Franjevce! Zašto smo mi tako razjedinjeni,bilo bi dobro da se počmemo jednom svi zajedno slagati i poštovati jer i ovako smo dosta razjedinjeni a zna se kome je razdor najpotrebniji. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 7 god.,
Županja
Član od 11.06.2007.
Pošalji poruku |
|
|
|
Poruka: 2443 (stari forumaš)
Status: moderator |
|
|
|
|
Napisano: petak, 3.10.2008 u 15:16
Tema: Međugorje
|
rixinelli
piše:
Nemojte kritizirati Franjevce! Zašto smo mi tako razjedinjeni,bilo bi dobro da se počmemo jednom svi zajedno slagati i poštovati jer i ovako smo dosta razjedinjeni a zna se kome je razdor najpotrebniji. |
Ama tko ih kritizira? Ma njihovo mjesto mozes staviti koji god hoces red konstatacija je ista. Mozes i moj ako hoces. Ne govori nitko o razjedinjenju nego o cinjenici. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 22 god.,
Van Hrvatske
Član od 06.10.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 119 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 10:02
Tema: Međugorje
znam nekoliko cinjenica o Medjugorju..
hajde prvo pozitivne- izlijeceni narkomani, Majcino selo, radio Mir Medjugorje( vjerujte da mnogim starim i nepokretnim ljudima puno znaci to sto svaki dan imaju priliku slusati Misu, a u Hercegovini nema druge radio postaje koja ju prenosi) itd..itd..
i sama sam jednom imala predivnu ispovjed tamo, a doticni franjevac puno mi je pomogao...
medjutim, imam prijatelje koji drze restoran dosta blizu crkve... i koji su mi u povjerenju( jer bi im propao biznis da se zna) rekli da:
1. ti isti franjevci petkom..i inace kad je post narucuju na tone i tone sanpjera i drugih preskupih ribljih jela ( pa se ocito prezderavaju), dok narod nema ni za pastrvu i jede tune iz konzerve..
2. ne mogu se sjetit tko je to bio od navodnih vidjelaca..dok je sjedio u restoranu ( takodjer narucio sve najskuplje s menija) prilazi skupina irskih hodocasnika i pita nesto..valjda da im prica o ukazanjima, a vidioc trazi novac..i tek kad mu daju, ne znam koliku novcanicu pocinje s pricom (domacini se naravno sokiraju, ali i oni, na kraju krajeva zaradjuju na istom)
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 46 god.,
Split
Član od 24.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 84 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 10:20
Tema: Međugorje
|
VTBIDDVDH
piše:
znam nekoliko cinjenica o Medjugorju..
hajde prvo pozitivne- izlijeceni narkomani, Majcino selo, radio Mir Medjugorje( vjerujte da mnogim starim i nepokretnim ljudima puno znaci to sto svaki dan imaju priliku slusati Misu, a u Hercegovini nema druge radio postaje koja ju prenosi) itd..itd..
i sama sam jednom imala predivnu ispovjed tamo, a doticni franjevac puno mi je pomogao...
medjutim, imam prijatelje koji drze restoran dosta blizu crkve... i koji su mi u povjerenju( jer bi im propao biznis da se zna) rekli da:
1. ti isti franjevci petkom..i inace kad je post narucuju na tone i tone sanpjera i drugih preskupih ribljih jela ( pa se ocito prezderavaju), dok narod nema ni za pastrvu i jede tune iz konzerve..
2. ne mogu se sjetit tko je to bio od navodnih vidjelaca..dok je sjedio u restoranu ( takodjer narucio sve najskuplje s menija) prilazi skupina irskih hodocasnika i pita nesto..valjda da im prica o ukazanjima, a vidioc trazi novac..i tek kad mu daju, ne znam koliku novcanicu pocinje s pricom (domacini se naravno sokiraju, ali i oni, na kraju krajeva zaradjuju na istom)
|
Ma to mi je prestrašno da vidioci naplaćuju, to je neoprostivo, jer Bog je rekao dao sam ti besplatno, besplatno daji
ma ne mogu da vjerujem, Bože sačuvaj  |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 34 god.,
Zagreb
Član od 19.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 21 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 11:49
Tema: Međugorje
Naplata od strane vidjelaca??? To je laž! Gospod Bog kaže da sve trebamo provjeravati! Pa dajte onda izlazite sa "informacijama" koje su provjerene, koje nisu plod ljudske mašte ili tek čista pretpostavka! Znano nam je svima kad netko nešto sumnja ili pretrpostavlja, a ne provjerava, onda mu vlastita svijest progovara. Pisano je: "iz obilja srca usta govore"!
S druge strane, da se sve i svašta, bolje rečeno svatko, uvuklo u katoličku crkvu, je! Kako netko može reći da njemu ne treba Crkva, Međugorje, Euharistija, da taj netko nosi Isusa u srcu? Kojeg Isusa? Krist Gospodin se ponajprije treba nastaniti u srcu, a to može samo po sakramentima koje jedino takve ima katolička Crkva! |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 40 god.,
Zagreb
Član od 31.10.2007.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 261 (forumaš u usponu) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 12:02
Tema: Međugorje
|
July
piše:
Naplata od strane vidjelaca??? To je laž! Gospod Bog kaže da sve trebamo provjeravati! Pa dajte onda izlazite sa "informacijama" koje su provjerene, koje nisu plod ljudske mašte ili tek čista pretpostavka! Znano nam je svima kad netko nešto sumnja ili pretrpostavlja, a ne provjerava, onda mu vlastita svijest progovara. Pisano je: "iz obilja srca usta govore"!
S druge strane, da se sve i svašta, bolje rečeno svatko, uvuklo u katoličku crkvu, je! Kako netko može reći da njemu ne treba Crkva, Međugorje, Euharistija, da taj netko nosi Isusa u srcu? Kojeg Isusa? Krist Gospodin se ponajprije treba nastaniti u srcu, a to može samo po sakramentima koje jedino takve ima katolička Crkva! |
Da. I ne treba promatrati Međugorje i Marijina ukazanja kroz nedosljedno ponašanje bilo koga, jer svi smo mi slabi i griješni. nego treba gledati Božje darove koje svijet prima preko Ukazanja (općenito) i Bogu zahvaliti na tome te razmatrati koje nam poruke šalje i zašto. Sigurno nebi bilo toliko proplakalih kipova i slika Presvete Djevice Marije, da sve u Crkvi i u ovom našem jadnom svijetu štima. Dakle, uvijek je poruka Božja ista: SVIJETE, OBRATI SE INAČE ČEŠ PROPASTI, OSTAVI SVOJE ZLE PUTOVE, PUTOVE GRIJEHA, POKAJ SE I ČINI POKORU! Ako čemo to poslušati tada se možemo nadati Božjem smilovanju, poput Ninivljana! |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 34 god.,
Zagreb
Član od 19.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 21 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 12:16
Tema: Međugorje
Istina! Po naravi su glupi ljudi koji ne upoznaše pravog Boga, nego se smatraju "velikim vjernicima" zato jer uredno okite jelku za Božić, opituraju jaja za Uskrs, tu i tamo odu na "izlet" u Međugorje ili koje drugo Marijansko svetište ili svetište uopće, koji odu nedjelju na misu,itd... Ali bez istinske odluke o promjeni života i odluci ići za Gospodinom i prolaziti sve ono što je i On prošao...nema spasenja i života vječnoga! A ljudi zaboravljaju da ne znamo časa kad ćemo laganini "pa-pa" s ovog svijeta i nisu pripravni i ne bdiju! A da Međugorje samo po sebi nije istinito, onda ni Sotona ne bi tražio od Krista da mu ga preda. A zašto? Zato što se On sam ukazao na tom tlu. Pa Blažena Djevica KRALJICA MIRA je u naručju nosila maleno dijete kad se prvi put ukazala! I tad je rečeno da treba zavladiti MIR! MIr između Boga i čovjeka, čovjeka i čovjeka! A kome to ne paše i ne odgovara? Đavlu i njegovima! |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 37 god.,
Osijek
Član od 21.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 816 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 15:19
Tema: Međugorje
Mostar, 20.06.2001. (KTA) - U Jutarnjem listu 19. 6. 2001. na stranici Politike u rubrici Jutarnja propovijed Živko se Kustić pita: Hoće li Međugorje opstati? Svoju riječ počinje:
"Kad je lažni biskup u Grudama i drugdje po Hercegovini svetogrdnom činima toliko ranio slogu među vjernicima…" - Lažni biskup nije svetogrdnim činim ranio samo "slogu među vjernicima". On je kao ne-katolik ranio Katoličku Crkvu. Kao ne-svećenik, nevaljano miseći, ranio Oca nebeskoga i Sina njegova, Isusa Krista. A kao ne-biskup, dijeleći nevaljane krizme, ranio Duga Svetoga. Ti svetogrdni čini strašno su obeščašćenje svetih osoba, svetih mjesta i svetih stvari. Na to svetogrđe lažnoga su biskupa pozvali franjevci protuzakonito nastanjeni u župi Grudama, od kojih je jedan, inače lažni krizmatelj u Čapljini 1997., nedavno otpušten iz Reda male braće, a ostala trojica od istoga Reda kažnjena zabranom svećeničkih čina. Trojica svećenika, koji su također otpušteni iz Reda i suspendirani zbog neposluha, pozvala su u Čapljinu lažnoga biskupa da krizma. A drugu dvojicu, protucrkveno nastanjenih na Tepčićima i u Crnču, ovih je dana Generalni ministar Reda također otpustio iz svoje redovničke zajednice.
Propovjednik Jutarnjeg lista završava svoju rečenicu: "zar je pravi biskup baš morao u Međugorju ranjavati pobožnost tolikih vjernika iz cijeloga svijeta tvrdeći kako je sigurno da ondje nije bilo nikakvih Gospinih ukazanja".
- Prvi citat biskupov glasi: "Mislim ono što sam stalno držao, i što sam kao mjesni ordinarij ove biskupije i prošle godine rekao s ovoga svetog mjesta. Mislim i govorim ono što Crkva Katolička na temelju stručnih i odgovornih ispitivanja službeno drži: da nema u svemu ovome, kroz svih 20 godina, nijednoga priznata nadnaravna autentična ukazanja, nijedne priznate nadnaravne poruke, nijedne priznate nadnaravne objave". Riječi su napisane, da ne bude zabune. Ali propovjednik Jutarnjega lista nepotrebno zbunjen, još nepotrebnije zbunjuje druge. Zar je Katolička Crkva "na temelju stručnih i odgovornih ispitivanja" službeno priznala ijedno međugorsko ukazanje, poruku ili objavu kao autentično nadnaravnu? Biskupske konferencija u Zadru, 10. 4. 1991. izjavljuje da "na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama". To znači da nije priznato nijedno ukazanje kao nadnaravno, bez obzira ili se nešto nadnaravno dogodilo ili ne. I zašto se "pravom biskupu" spočitava da ranjava "pobožnost tolikih vjernika iz cijeloga svijeta tvrdeći kako je sigurno da ondje nije bilo nikakvih Gospinih ukazanja", kad to biskup nije tako tvrdio, nago svojim riječima ponovio stav BK? Niti je Biskupska konferencija, niti je mostarski biskup uopće spomenuo "Gospina ukazanja". Katolička javnost očekuje, pogotovo od kvalificirane osobe, da teološki i moralno predoči dubinu zla koje su počinili otpuštenici iz Reda ili kažnjeni u Redu; da predoči posljedice raskola na koji su pošli neki franjevci koji su prošle godine išli u Švicarsku da im starokatolički biskup zaredi jednoga između njih za "tajnoga biskupa", a biskup to odbio; da predoči strahotu kukolja koji je u hercegovačkoj Crkvi posijao ne prema Svetoj Stolici, vlastitomu Redu i mjesnoj Crkvi u posljednje vrijeme najviše uradio svojim gorkim plodovima nevaljanih i svetogrdnih ispovijedi, nevaljanih krizama i svetogrdnih misa.
Oni koji su prethodnih godina sami nevaljano krizmavali ili pozivali slične sebi da "krizmaju", ove su se godine sunovratili do te nesreće da su zaobišli mjesnoga ordinarija i zovnuli kao "krizmatelja" čovjeka koji nije uopće ne samo biskup, ni svećenik, nego je po svome uvjerenju nekatolik. On je izjavio: "Želimo kroz krizmu postići da Papa povuče dekret Romanis Pontificibus…I fratri i ja vjerujemo u Marijino ukazanje u Međugorju". Što se tiče celibata, "kad se ukine, svećenici će se moći ženiti. Mi to želimo". Kao nekatolik kaže: "Nepogrešivost pape ne može biti dogma" (izjava: 23. 5. 2001.), misleći valjda na nezabludivost u vjeri i moralu. Eto, takva su čovjeka pozvali da u trima župama: Grudama, Čapljini i Tepčićima podijeli nevaljani obred krizme sedam stotina sedamdeset i devetorici kandidata. Nisu posrijedi samo nevaljane krizme, poniženje i svetogrđe Duha Svetoga, nego su posrijedi i nevaljane mise, koje je taj ne-svećenik glumio pred vjernicima, a ljudi se poveli za najamnikom kao ovce bez pastira (Iv 10).
S bolju bih u duši odgovorio takvim upitima o domaćoj situaciji - sa svjedočanstvom iz prve ruke - da su neki franjevci prošle godine otišli jednomu starokatoličkom biskupu u Švicarsku i molili ga da im zaredi "tajnoga biskupa" (Geheimbischof) da bi oni mogli snagom sakramenta sv. reda rediti nove svećenike i dijeliti krizme. Taj je starokatolički biskup to, naravno, odmah otklonio i prekinuo razgovor (naš upit: 25., a njegov odgovor 28. 5. 2001.). Nemam razloga ne vjerovati tomu starokatoličkom švicarskom biskupu, koji je nastupio u duhu neprozelitskih zasada suvremenog ekumenizma. O tome sam obavijestio mjerodavne u Crkvi.
S bolju bih u duši odgovorio da sam službeno obaviješten da je Franjevački red ovih dana još trojicu svojih hercegovačkih članova otpustio iz Reda zbog teškoga neposluha, a trojicu drugih suspendirao od svećeničke službe; da je njih četrdeset odbilo potpisati Izjavu crkvenoga posluha, koju je dogovorio generalni ministar Franjevačkoga reda i mjesni biskup, a Svata Stolica potvrdila. Ali, sa zahvalnošću ističem da su dvije trećine otaca franjevaca potpisale Izjavu i pokazale crkveni duh posluha, i s kojima računam u dušobrižništvu u ovoj biskupiji. Posebno ističem da su franjevci zaposleni u pastoralu ovdje u Međugorju i od provincijalata predloženi i od Ordinarijata zakonito imenovani.
Eto, to nas pozitivno raduje, a ono nas negativno boli do dna duše, taj pokušaj razbijanja katoličkoga jedinstva, i to od raznih prema raznim crkvenim područjima: u vjeri, u bogoštovlju, u disciplini. Iznosim to u okviru ove sv. krizme - i nemojte mi reći da ovo nije prigoda - i to s pozivom svima u biskupiji, u domovini i u svijetu s usrdnom molitvom Presvetomu Trojstvu da nas očuva od ličnih nesreća i od nesretnih crkvenih slučajeva.
Stoga se za vas, krizmanike, molim svemogućem Bogu i pozivam vas da primanjem valjane krizme budete vrijedni svjedoci katoličkog jedinstva, vjere i Crkve; autentični svjedoci Duha Svetoga i njegovih sedam darova, od mudrosti do straha Božjega; svjedoci Isusa Krista, koji nam je objavio svoga Oca nebeskoga.
Kriste, budi naša sreća! Duše Sveti, daj nam svoje plodove: "ljubav, radost, mir, velikodušnost, uslužnost, dobrotu, vjernost, blagost, uzdržljivost" (Gal 5,22-23).
Ratko Perić biskup
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 37 god.,
Osijek
Član od 21.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 816 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 15:27
Tema: Međugorje
Međugorje - tajne, poruke, zvanja, molitve, ispovijedi, komisije
Biskup, 2007-09-01
/Prema predavanjima koja su održana u Splitu, 25. svibnja 2002. (Vrhbosna, 4/2002., str. 445-452.) i u Maynoothu, Irska, 17. veljače 2004. (www.cbismo.hr). Ovdje dopunjeno/.
Međugorje je župa u Mostarsko-duvanjskoj biskupiji. Broji oko 4.000 stanovnika. Povjerena je pastoralnoj brizi otaca franjevaca OFM. U župi od 24. lipnja 1981. zbivaju se neki događaji koje brojni ljudi, među njima i pojedini oci franjevci, vežu uz tzv. ukazanja Blažene Gospe koja se navodno predstavlja kao „Kraljica mira“.
I. - Koliko tzv. vidjelaca i viđenja?
1 - Vicka Ivanković, rođena 3. rujna 1964. u župi Međugorje, ima "ukazanja" od 24. lipnja 1981. Svaki dan. Bilo je i pauza, ali bilo je dana i po deset „viđenja“. Vicka se udala za Marija Mijatovića 2002. godine. Ima dvoje djece. Živi u susjednoj međugorskoj župi Gradini.
Koliko je do sada imala „viđenja“? - Prema običnom zbrajanju dana, oko 9.560 puta, uključujući i današnje. Ta su „ukazanja“ bila prvih godina s ostalim „vidiocima“, a već više godina ima ona sama, pojedinačno, podvečer, bez obzira gdje se nalazila. Kao programirano.
Dapače, i Vickina mala kći Marija također viče i po Krehinu Gracu i po Vječnome Gradu da vidi Gospu![1] Kao da se radi o nečem hereditarnom.
2 - Marija Pavlović, rođena 1. travnja 1965. u župi Međugorje, „vidjelica“ je od drugoga dana „ukazanja“, 25. lipnja 1981. Svaki dan do danas. Udala se 1993. godine za Talijana Paola Lunettija. Imaju troje djece. Živi u Monzi kod Milana u Italiji.
Koliko je do sada imala „viđenja“? - Oko 9.560 puta, uključujući i današnje, bilo skupa s ostalim „povlaštenicima“, bilo ona sama. „Ukazanja“ nisu vezana uz Međugorje, nego uz osobe: kuda hodaju osobe po svijetu, tuda hoda i „ukazanje“.
3 - Ivan Dragićević, rođen u Mostaru, 25. svibnja 1965., ima dnevna „ukazanja“ od 24. lipnja 1981. do danas. Oženio se bivšom missicom Massachusetsa, Loreen Murphey, 1994. godine. Ima četvero djece. Živi s obitelji dio vremena u Bostonu, a drugi dio u Međugorju.
Koliko je do sada Ivan imao „viđenja“? - Oko 9.560 puta, s današnjim, bilo skupa s ostalim „vidiocima“, bilo on sam osobno.
4 - Mirjana Dragićević, rođena u Sarajevu, 18. ožujka 1965., ima „viđenja“ od 24. lipnja 1981. Posljednji redoviti susret bio je na Božić, 1982. Od tada joj se „ukazuje“ jednom godišnje, i to na njezin rođendan, 18. ožujka. Plus što od 2. kolovoza 1987. svakoga drugog u mjesecu čuje Gospin glas a nekad je i vidi. To je 20 godina po 12 puta Gospina glasa ili lica. Mirjana se udala za Marka Soldu, 1989. Ima dvoje djece. Živi u Međugorju.
Koliko je do sada Mirjana imala „viđenja“? - Sve skupa: po prilici 810 puta.
5 - Ivanka Ivanković, rođena u župi Međugorje, 21. lipnja 1966. Pojava joj se ukazivala od 25. lipnja 1981. do 7. svibnja 1985. Sada joj se ukazuje jednom godišnje, 25. lipnja, na obljetnicu „ukazanja“. Udala se za Rajka Eleza. Ima troje djece. Živi u Međugorju.
Koliko je do sada Ivanka imala „viđenja“? - Sve skupa: po prilici 1.454 puta.
6 - Jakov Čolo, rođen 6. ožujka 1971. u župi Međugorje, od 25. lipnja 1981. imao je gotovo svakodnevna „ukazanja“ do 12. rujna 1998. Od tada ima samo jednom godišnje, na Božić. Oženio se Talijankom Anna-Lisom Barozzi, 1993. Imaju troje djece. Živi u Međugorju.
Koliko je do sada imao „viđenja“? - Sve skupa, što s drugima što sam, oko 6.294 puta.
Gospa se navodno jednako i istodobno ukazuje makar jedan „vidjelac“ bio u Americi, druga „vidjelica“ u Hercegovini, treća u Italiji, a četvrti u Maynoothu. To je sve skupa oko 37.238 puta do sada. Molim vas, nemojte me hvatati za točnost ovih brojki. Jer ovdje tisuću „ukazanja“ manje ili više, ne igra uopće nikakvu ulogu! Hijerahijska Crkva na razini biskupijskoj, nacionalnoj i svetostoličkoj do sada nije prihvatila autentičnim nijedno „ukazanje“!
Usporedimo Međugorje s dva priznata marijanska svetišta:
U Lurdu se 1858. godine Gospa ukazala kao „Bezgrješno Začeta“ 18 puta Bernardici. Crkva je, četiri godine kasnije, 1862., prihvatila ta ukazanja kao istinita.
U Fatimi Gospa se 1917. godine ukazala kao „Gospođa od krunice“ 6 puta desetgodišnjim pastirčićima Luciji, Franji i Jacinti. Crkva je, 13 godina kasnije, 1930., prihvatila ta ukazanja kao autentična.
Troje međugorskih „vidjelaca“, koji imaju dnevna „ukazanja“, uglavnom žive izvan Međugorja, a ostalo troje, koji žive u Međugorju, imaju obično samo jedno „ukazanje“ na godinu, a jedno od njih i mjesečno.
II. - Koliko je navodna Gospa dala tajna tzv. vidiocima?
Oni koji imaju dnevna „viđenja“ imaju devet tajna. A oni koji imaju „ukazanje“ jednom godišnje, imaju deset tajna. Nije sigurno radi li se o devet ili deset tajna svakomu „vidiocu“ poznatih, ili svaki „vidjelac“ ima svoj broj tajna, različit od drugih.
Ako i ovo usporedimo s priznatim ukazanjima, onda vidimo da u Lurdu nije bilo nikakvih tajni, a u Fatimi jedna je tajna razdijeljena u tri dijela. A u Međugorju do sada 9 ili 10 ili čak mogućih 57 tajna razdijeljenih na troje vidjelaca po 10, a na troje drugih po 9 tajna. Do sada nije otkrivena nijedna tajna.
Prvih godina bio je također apokaliptički govor o „velikom znaku“, ali se do sada nije dogodio taj „veliki znak“, a i očekivanje je znaka splasnulo.
Nedavno je Vicka medijima najavila da je završila prikaz Gospina životopisa i sve sastavila u tri bilježnice. Sada Gospin „životopis“ čeka na nebesko odobrenje, na „Imprimatur“, da bi ga Vicka mogla objaviti u obliku knjige te da će „ista biti najčitanija na svijetu“.[2]
III. - Koliko ima navodnih poruka?
Sve se međugorske „poruke“ mogu svesti na ovih pet, kako se to obično kaže, ali tih „pet“ jest ovih - „petnaestak“: Mir, obraćenje, molitva, post, bdjenje, pokora, klanjanje, svjedočenje, vjera, poziv na svetost, Euharistija, Božja riječ, mjesečna ispovijed, krunica...
Kojih točno pet treba izabrati između ovih petnaestak, autori se uvelike razilaze. Talijani, Francuzi, Hrvati… svatko ima svoju vlastitu interpretaciju. Ovdje je značajno reći da, osim svakodnevnih „poruka“, ima i specijalna mjesečna „poruka“, 25. dana u mjesecu, koja se daje Mariji u Italiji, a ona prenosi na župni ured u Međugorje na ovjerenje. I onda u svijet.
Sve te „poruke“ raznih međugorskih tumača vjernici čuju nedjeljom u crkvama. A nama se čini da je novost Međugorja u tome što „Kraljica mira“ svakoga 25. u mjesecu daje posebno priopćenje s porukom: „Hvala vam, djeco, što ste se odazvali mome pozivu“. Tu Gospa zahvaljuje „vidiocima“ koji imaju vremena i volje da se uopće udostoje s Njom susresti i razgovarati. Prema tim riječima, „Gospa“ ostaje zadivljena i zahvalna „vidiocima“ koji se odazivaju Njezinu pozivu! To je kao da roditelji zahvaljuju svojoj djeci što su se rodila, a liječnici zahvaljuju bolesnicima što uopće traže zdravlje![3]
IV. - Koliko duhovnih zvanja iz „ukazanja“?
Od šestero međugorskih „vidjelaca“ nijedno nije ostvarilo duhovni poziv. Troje je govorilo da polazi, čak dvoje i pošlo za tim čudesnim glasom, ali s vremenom sve nestalo.
Ivan Dragićević, kandidat Hercegovačke franjevačke provincije, odlazi 1981. u sjemenište u Visoko, gdje nastavlja s „ukazanjima“. Budući da u školi nije položio popravni ispit, smatralo se da će mu učenje ići bolje prijeđe li u gimnaziju u Dubrovnik. Iako je u Dubrovniku, nakon položena popravnoga, prešao u drugi razred, nije pokazao volju za školom kao za „ukazanjima“, pa se u siječnju 1983. vratio kući.
Pozdravivši se sa sjemeništem Ivan nastavlja ne samo s dnevnim „ukazanjima“ do danas, nego u neka doba i s oštrim zahtjevima njegove pojave mjesnomu biskupu Pavlu Žaniću da prihvati međugorske „poruke“. A 1994. u Bostonu se ženi s jednom Amerikankom i tako duhovno zvanje neopozivo pretvara u ženidbeno stanje.[4]
Vicka Ivanković od početka očituje zanos za redovništvom. Već u rujnu 1981. to povjerava jednomu talijanskom tjedniku: Želim ući u samostan, biti redovnica.
Iako je bila „upisana časna sestra“, Vicka nikada nije pošla u samostan. Nakon 20 godina nailazi dečko iz susjednoga Krehina Graca, i tako se mladenci vjenčavaju u Međugorju. Na svadbi više od dvije tisuće uzvanika i znatiželjnika. Za vrijeme svadbe, „vidjelica“ odlazi u novu kuću, nekoliko kilometara od svadbene buke, uz nju je i njezin suprug, i ima „viđenje“. Sve po običaju i programu. Potom se vraćaju na svadbenu večeru.
„Vidjelica“ najprije najavljuje Urbi et Orbi – „Rimu i svijetu“ - da je već „upisana časna sestra“, a nakon 20 godina odlazi u Rim kupiti vjenčanicu. „Vidjelica“ to tumači novinaru: „Gospa je svakom od nas dala slobodnu volju. Svatko se može odazvati pozivu koji želi. Bez obzira što sam se udala, ja ću nastaviti sa širenjem Gospinih poruka, jer kršćanska se vjera može svjedočiti i u braku.“[5]
S obzirom na zvanje - sloboda; s obzirom na „širenje Gospinih poruka“ - obveza!
Marija Pavlović. U vezi sa samostanom, Marija je 2001. godine, na upit jednoga talijanskog novinara: Zašto od vas nitko nije postao svećenik ili redovnica?, opisala ovu svoju odluku: Kroz tolike sam godine mislila da ću biti časna sestra. Bila sam počela posjećivati jedan samostan, želja da tamo pođem bila je vrlo jaka. Ali mi je časna poglavarica rekla: „Marija, ako kaniš doći, dobro došla; ali ako biskup odluči da ne smiješ govoriti o Međugorju, moraš slušati». U tom trenutku počela sam razmišljati da je možda moje zvanje u tome da svjedočim ono što sam vidjela i osjetila, i da ću moći tražiti put svetosti također izvan samostana“.[6]
Marija se dakle suočava sa zahtjevom redovničkoga života u kojem ne može poslušati biskupa ako bi on odlučio da ona ne širi „ukazanja“ koja Crkva do sada nije proglasila istinitima. I zato odlučuje potražiti put svetosti „izvan samostana“.
Božje djelo. Međutim, nije baš tako bilo. Marija je ipak pokušala poći u jednu mješovitu duhovnu zajednicu u kojoj je ostala više mjeseci. Napustila je zajednicu, uz pisano obrazloženje, koje je izazvalo ne malo zaprepaštenje u javnosti. Najprije je bilo napisano da je Gospa preko Marije poručila 8. ožujka 1987. da je ta zajednica Božji plan, Božje djelo. Međutim, kad je napuštala sa svojim dečkom, Paolom Lunettijem, koji joj je pomogao izići i napisati pismo, vlastoručno je sve opovrgla, 11. srpnja 1988.: Pred Bogom, Gospom i Crkvom Isusa Krista odlučno niječe da je ikada bilo ikakvih „poruka“ preko nje za tu zajednicu i za to „Božje djelo“, u kojem je i ona provela više mjeseci.[7]
U ono vrijeme, tj. 1983., fra Tomislav Vlašić, duhovni voditelj međugorskih „vidjelaca“, javlja švicarskomu teologu Hansu Ursu von Balthasara: Djeca su odlučila poći u samostan ali čekaju trenutak koji samo oni znaju.[8] Eto danas sav svijet zna da su sve to bile obične bajke i basne za djecu. Niti su sva međugorska „povlaštena“ djeca pošla u samostan; a ona koja su pošla, ubrzo su izišla. I samo se ozbiljni ne daju zavoditi neozbiljnim „porukama“ i dječjim pričama! Je li i to neki međugorski „znak“, „tajna“, „poruka“?
Iako ne smatram dostojnim, ipak ću ova „zvanja“ usporediti s dva najpoznatija moderna marijanofanska mjesta: Lurdom i Fatimom.
U Lurdu 14-godišnja Bernardeta izjavljuje: Ja moram biti redovnica, ali ne znam u kojem Redu. Sveta mi je Djevica to rekla, čekam. Redovničko oblačenje u srpnju 1866. Boležljiva, ali izdržljiva, do smrti 16. travnja 1879. Papa Pio XI. kanonizira je na Bezgrješno Začeće, 1933. godine.
Drugo, u Fatimi vidjelica Lucija postaje redovnicom, 1921., karmelićankom od 1948., preminula 13. veljače 2005., ali Franjo i Hijacinta umriješe kao djeca, a beatificirani su 2000.
U svemu ovome ima nešto čudovito: troje „vidjelaca“, koji su se pokušali bar „upisati“ u duhovno zvanje, a iz njega se potom ispisali i sretno se vjenčali, imaju još uvijek redovita dnevna „ukazanja“. A drugi „vidioci“, koji nisu ni ulazili u samostane, imaju uglavnom jedno godišnje „ukazanje». Je li to nagrada što nisu ostali u duhovnom zvanju?
Božja milost. Imajući u vidu činjenicu da su brojni hercegovački dječaci pošli u sjemeništa i postali svećenici i brojne djevojčice postale redovnice - samo iz međugorske župe preko 30 živih svećenika i redovnica - a da nisu imali, barem ja ne znam, ukazanja, poruka, susreta s nadnaravnom pojavom - doima se čudnim da nijedno od „vidjelaca“, od kojih su u ovih 27 godina imali neki najmanje 810, a drugi najviše 9.560 „ukazanja“, nije prigrlilo duhovni poziv. A ta ista pojava prijeteći zahtijeva od biskupa Žanića da međugorske „poruke“ prizna istinitima, i bez ispitivanja. Svako pravo duhovno zvanje svojevrsna je Božja milost i ozbiljna stvar. Postupak sa zvanjem spomenutih „vidjelaca“ ukazuje se neozbiljnim. Jesu li u pitanju igre bez granica s obzirom na brojke, „viđenja“, „poruke“, „objave“, „tajne“ i „znakove“?
V. – Što dokazuju molitve i ispovijedi?
1. - Molitva kao kontekst. Molitva je važan faktor u međugorskim „ukazanjima“. U kontekstu molitve Očenaša uglavnom počinju „ukazanja vidiocima“. Čak utihne molitva da se prati „ukazanje“ od nekoliko minuta.
2. - Poruka bez molitve. 16. rujna 1981.: „Također im je rekla da ne trebaju moliti za se jer da ih je ona najbolje nagradila. Nek mole za druge“.[9]
Biblijska Gospa neće nikada reći da ljudi ne trebaju moliti za sebe i da im „nagrada“ „ukazanja“ zamjenjuje osobnu molitvu. To je kriva nauka. I Isus je najprije molio za sebe, zatim za apostole i konačno za sav svijet „da svi budu jedno“ (Iv17).
3. - Poruka da se moli za biskupa Žanića. Od skupine međugorskih molitelja „Gospa je tražila da 2 puta tjedno poste o kruhu i vodi. A već treći mjesec otkad po Gospinoj želji, postimo o kruhu i vodi 3 puta tjedno. Većinu svojih molitava prikazuje grupa za nj (za biskupa Žanića). Često namjenjujemo zajednička klanjanja, krunice, odlaske na mjesto ukazanja, gdje za nj dugo u noć molimo. Bog će pogledati na molitve i postove“.[10] Tako fra Tomislav Vlašić, 8. siječnja 1984.
- Ukaza osniva molitvenu grupu oko fra Tomislava Vlašića, koji se u pismu 1984. godine predstavlja Papi kao onaj koji „po božanskoj providnosti vodi međugorske vidioce“.[11]I ta grupa moli i posti da biskup popusti priviđenjima. Grade samostan u Međugorju, od stotinjak kreveta. Tu im ne pada na um da traže od biskupa dopuštenje. Dobila su ga od mjesnoga župnika! A njihova „misfitikatora“ o. Vlašića crkvene vlasti nedavno svrgnu s vodstva te molitvene skupine, nakon što je u Međugorju za duhovnih vježbi pomiješao spiritualno sa spiritističkim!
4. - Mogao, a nije htio? U intervjuu 1993., u jeku rata, „vidjelac“ Jakov kaže: „Gospa me i danas, kao i svaki dan posljednjih dvanaest godina, tražila da se molim za mir u bivšoj Jugoslaviji. Djevica me uvjerila da mogu zaustaviti rat svojim molitvama…“.[12]
- Kad to ne bi bilo naivno, normalan bi se vjernik pitao: Ako je „vidjelac“ molitvama mogao zaustaviti rat u ex-Jugoslaviji, kako se onda nije molio i taj nesretni rat otklonio? A u ratu se raselilo oko 2 milijuna ljudi, poginulo oko 100.000 osoba, srušeno tisuće religioznih objekata i na desetke tisuća kuća i onda nam se nametne nepravedni Dayton!
5. - Je li molitva - dokaz? Ima crkvenih ljudi koji kažu: Ako se narod moli Bogu, pusti ga neka ide u Međugorje, neka hodočasti, neka se moli. Bolje je da se moli, nego da se ne moli; bolje je da „međugorsku Gospu“ štuje, nego da nikakvu ne štuje!
- Crkva već 2000 godina svakomu vjerniku nalaže i preporučuje molitvu, post, pokoru, ispovijed, obraćenje. Nikomu ne brani da se moli Bogu gdje god hoće. Ali ne odobrava da se u crkvi s oltara reklamiraju „hodočašća na mjesto ukazanja“, koja nisu priznata nadnaravnima, kako bi se razlikovala istina od laži, prava od krive nauke.
Kao da treba prevaliti tisuće kilometara iz Koreje ili Irske u Međugorje da čovjek izmoli krunicu, da se ispovjedi, ako Isus preporučuje uđi u svoju sobu (Mt 6, 6) i moli se!
Zar oni koji kažu da su došli u Međugorje više od trideset puta time dokazuju da su se „obratili“? To bi im mogao biti pravi znak da se nisu obratili.[13] Pogotovo obraćen čovjek o tome ne kazuje, nego u životu pokazuje!
A ako se vjernici u međugorskoj crkvi sv. Jakova iskreno ispovijedaju i mole, bez obzira na sva basnoslovno umnožena „ukazanja“, sigurno primaju iste Božje milosti kao i vjernici koji se mole i valjano primaju sakramente u drugim katoličkim crkvama po svijetu. To je mjesna Crkva uvijek držala.[14]
VI. – Koliko crkvenih komisija i intervencija?
Potkraj lipnja 1981. senzacija o „Gospinim ukazanjima“ djeci u Međugorju stala se širiti na raskriljenim medijima. Polovicom kolovoza iste godine, nakon razgovora s tzv. vidiocima u Međugorju, 21. srpnja, u prvoj Izjavi mostarsko-duvanjski biskup msgr. Pavao Žanić ističe da ipak ostaje najteže pitanje je li to „subjektivni doživljaj djece ili nešto nadnaravno?“.[15] Iako je više puta informirao Papu i Svetu Stolicu o raznim međugorskim glasinama, biskup je smatrao uputnim ustanoviti dijecezansku komisiju za ispitivanje tih pojava.
A - Biskupski ordinarijat Mostar
Prva crkvena komisija (1982.-1984.)
Prvu je komisiju biskup Žanić osnovao 11. siječnja 1982., djeluje do 1984.[16] Bila su imenovana četvorica svećenika, trojica biskupijskih i jedan franjevački.[17]
Biskupove nove spoznaje. Komisija se nije bila još ni sastala, a već se 14. siječnja 1982. događa nešto što naznačuje biskupovu trajnu odrednicu. Toga dana dolazi troje „vidjelaca“ u Mostar s „Gospinom“ porukom da se biskup u „hercegovačkom slučaju“ prenaglio (precipitato), jer je tražio uklanjanje dvojice franjevačkih kapelana koji su stvarali nered u Mostaru. Biskup, koji je u svome životu Gospu častio brojnim pobožnostima i hodočašćima, kad je čuo da ga pojava iz Međugorja okrivljuje za neredovnički nered oko župa, da ne prepoznaje odanoga sina Crkvi i Gospi, Majci Crkve, kojoj je godinu dana prije toga, u rujnu 1980., posvećena mostarska katedrala, a pojava štiti nepokorne redovnike, koji se bore protiv funkcioniranja te katedrale, stavio je u sumnju „poruke“ i „ukazanja“ u Međugorju. Unatoč svemu, krenulo se na komisijski posao.
Veliki znak. Bila su tri razgovara Komisije s vidiocima. Treći je susret donio neki plod, 1982. Komisija je, na biskupov zahtjev, tražila od „vidjelaca“ da u dva primjerka napišu o kakvu se „velikom znaku“ radi i kada će se dogoditi. Neka odgovor stave u dvije koverte i zapečate. Jedna će se čuvati kod njih, a druga na Ordinarijatu. Kad se „veliki znak“ dogodi, koverte će se otvoriti i istina ustanoviti. Međutim, petero je „vidjelaca“ odbilo anketu, jer im je to Gospa zabranila. A sjemeništarac Ivan napismeno je odgovorio na upite. Čak je rekao da njemu Gospa nije zabranila odgovarati na pitanja. Njegov je odgovor više nego neumjestan. Uz taj „veliki znak“, sve do danas neostvareni, a koji je posebno „rasvjetljavao“ fra Slavko Barbarić, vezano je mnoštvo laži i prijevara.[18]
Odgovor Svetoj Stolici. U studenome 1983. Kongregacija za nauk vjere pita biskupa je li Komisija došla i do kakvih rezultata. Biskup je Žanić napisao studiju o međugorskom i hercegovačkom slučaju i poslao kard. Ratzingeru. U zaključku biskup se pita o „viđenjima“:
Jesu li od Boga? - „Međugorska Gospa“ unijela je više nereda i nesloge nego što je prije bilo! Stoga ne vidi kako može prihvatiti da je sve to od Boga.
Je li od vraga? - Teško prihvaća i tu hipotezu, iako mu dolazi na pamet i ta misao.
Je li to prijevara? - Od početka se kod djece primjećuju neke laži. Nekada je jasno da govore ono što čuju od fratara, posebno o „hercegovačkom slučaju“. Biskup kaže da čeka mišljenje Komisije i prestanak „viđenja“. Biskup je čekao 17 godina, i prije je mogao ugledati Gospu na nebesima, 11. siječnja 2000., nego dočekati da prestanu „viđenja“ u Međugorju.
Druga, proširena, Komisija (1984.-1986.)
Godine 1984. biskup je Žanić odlučio proširiti prvu komisiju. Obratio se svim teološkim učilištima u Jugoslaviji i tražio dopuštenje od poglavara pojedinih redovnika za njihovo članstvo.
Bilo je petnaest članova Druge komisije: 12 svećenika i 3 medicinska stručnjaka. Održali su sedam zasjedanja. Prvo je bilo u Mostaru u ožujku 1984., a sedmo u Mostaru, u svibnju 1986. Tada je Komisija završila posao. Članovi su glasovali za formulu: Non constat de supernaturalitate (11 za, 2 protiv, 1 prihvaća „in nucleo“, 1 suzdržan). Komisija je priredila nacrt „Deklaracije“ u kojoj su nanizane „neprihvatljive tvrdnje“ i „bizarne izjave“, koje se pripisuju zagonetnoj pojavi. Komisija se izjasnila da nije potrebno daljnje istraživanje i odgađanje službenoga crkvenog suda. Biskup je o svemu upoznao Biskupsku konferenciju i Svetu Stolicu, a javnost je izvijestio u propovijedi u Međugorju, 1987. godine.[19]
Dvojica članova te Komisije objavili su također svoje stručne radove o sektorima koji su im povjereni na proučavanje: don Nikola Bulat[20] i msgr. Mato Zovkić.[21]
Značajan je također javni negativni stav, koji je biskup Žanić 1990. godine sažeo u 28 točaka o neistinitosti nadnaravnih ukazanja.[22]
Biskup je Žanić početkom kolovoza 1993. prepustio upravu biskupije svomu nasljedniku, koji je nastavio utrtim putem.
B - Biskupska konferencija Jugoslavije
Biskupi Jugoslavije intervenirali su dva puta,1984. i 1985., te pozvali svećenike i vjernike da o pojavama u Međugorju čekaju ocjene crkvenih vlasti koje će se izreći nakon temeljitih ispitivanja. Neka se ne organiziraju hodočašća kao da je "Crkva o tim događajima već donijela pozitivan sud".[23]
Treća komisija (1987-1990)
U siječnju 1987. na sugestiju Kongregacije za nauk vjere izišlo je priopćenje kardinala Kuharića i biskupa Žanića koji najavljuju Komisiju i pozivaju vjernike da ne organiziraju hodočašća motivirana vrhunaravnim karakterom koji bi se pridavao međugorskim zbivanjima.[24]11 svećenika (6 redovničkih, 5 biskupijskih), 4 liječnika i psihologa i jedna redovnica kao tajnica. U Komisiju je ušlo
Komisija je održala 23 zasjedanja u Zagrebu u Tajništvu BK. Prvo je zasjedanje bilo u travnju 1987., a dvadeset i treće u rujnu 1990.
Karakteristika Treće komisije jest njezin rad na temelju podataka i rezultata dotadašnje Komisije i ex novo. Sve se odvijalo pod zakletvom i nije se izlazilo s priopćenjima u javnost. Svoje su rezultate gotovo 4-godišnjega rada izložili pred članovima BK u Zagrebu, 1990. Rasprava na BK o „ukazanjima“ vođena je u četiri maha: 25. travnja, 9. listopada i 27. studenoga 1990., a Izjava o Međugorju izglasana je u Zadru, 10. travnja 1991.: 19 biskupa za Izjavu, jedan glas suzdržan.
Izjava glasi: „Na redovnom zasjedanju Biskupske konferencije Jugoslavije u Zadru, 9-11. travnja 1991, usvojena je slijedeća
i z j a v a
Na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama.
Međutim, brojna okupljanja vjernika s raznih strana koji u Međugorje dolaze potaknuti i vjerskim i nekim drugim motivima zahtijevaju pažnju i pastoralnu skrb prvenstveno dijecezanskog biskupa, a s njime i drugih biskupa, kako bi se u Međugorju, i povezano s njime, promicala zdrava pobožnost prema Blaženoj Djevici Mariji, u skladu s učenjem Crkve.
U tu svrhu biskupi će izdati i posebne prikladne liturgijsko-pastoralne smjernice. Isto tako preko svojih će Komisija i dalje pratiti i istraživati cjelokupno događanje u Međugorju. Zadar, 10. travnja 1991. Biskupi Jugoslavije“.[25]
Agresija. Potom je izbila agresija na Hrvatsku i BiH. Formiranjem novih država formirane su s vremenom i nove BK. Unatoč Izjavi BKJ Non constat de supernaturalitate, tj. da se ne može ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima u Međugorju, pristaše tih fenomena i dalje uporno tvrde da se „Gospa ukazuje“.
Ako je naša BK imala smjelosti da, suprot tolikim znatiželjnim dolaznicima u Međugorje, suprot masovnim pričama i karizmatskim zanosima, na temelju ozbiljna, solidna i stručna istraživanja izjavi da u Međugorju nema dokaza o nadnaravnim ukazanjima, to je znak da je Crkva i u 20. stoljeću „stup i uporište istine“ (1 Tim 3,15).[26]
C - Interventi Svete Stolice
Kongregacija za nauk vjere intervenira četiri puta preko dvojice svojih tajnika. Značajan je i jedan intervent kardinala Josepha Ratzingera.
Msgr. Alberto Bovone, 1985. godine, upozorava tajnika Talijanske biskupske konferencije da se ne organiziraju službena hodočašća u Međugorje.
Msgr. Tarcisio Bertone, 1995. godine, piše biskupu Langresa, msgr. Leonu Taverdetu, a 1996. opetuje nadbiskupu Besançona, msgr. Lucienu Dalozu, koji su se interesirali za stav Svete Stolice prema Međugorju. Konačno 1998. piše isti Tajnik msgr. Gilbertu Aubryju, biskupu Reuniona. U svim tim dopisima ističe se da hodočašća - bilo privatna bilo službena, nisu dopuštena ako pretpostavljaju autentičnost ukazanja, jer to bi proturječilo izjavi BKJ. Ali podupiratelji međugorskih zbivanja uhvate se za riječ „hodočašća“, a prečuju condicio sine qua non: ako ne pretpostavljaju autentičnost ukazanja.
Ratzingerov „frei erfunden“. Kad je 1998. jedan Nijemac pokupio razne izjave koje se pripisuju Papi i kardinalu Prefektu i poslao ih u Vatikan u formi memoranduma, kardinal mu je Ratzinger 22. srpnja 1998. napismeno odgovorio: „Ja mogu na to samo reći da izjave o Međugorju pripisane Svetom Ocu i meni jesu puke izmišljotine“ - frei erfunden.[27]
Ad Limina, 2006. U službenom pohodu Svetomu Ocu Benediktu XVI. izrazio sam ne samo svoju sumnju nego i nevjerovanje u međugorska „ukazanja“. Na to je Papa, do papinskog izbora prefekt Kongregacije za nauk vjere, izrekao ovu misao: „Mi smo se na Kongregaciji uvijek pitali kako za jednoga vjernika mogu biti vjerodostojna ukazanja svakoga dana i kroz tolike godine?“[28]
Zaključak. Ne samo da su izjave, pripisane Svetom Ocu i kard. Ratzingeru, „puke izmišljotine“, nego su i tolike međugorske poruke, pripisane Gospi, puke umišljotine. Ako je naša vjera obsequium rationabile - razumna služba Bogu, duhovno istinsko i zdravo bogoštovlje, a jest (Rim 12, 1), onda ne može ona biti plod ničije privatne fantazije i priviđenja.[29]To nam je Crkva mjerodavna reći. Ona je, nakon što je u njezino ime 30 izabranih svećenika i liječnika, koji su u trima komisijama, 10 godina savjesno i stručno u više od 30 zasjedanja ispitivali međugorski slučaj, donijela svoj sud. I to ne jedan nego 20 biskupa odgovorno su izjavili da nema dokaza da se radi o nadnaravnim ukazanjima u Međugorju. Vjernik, koji poštuje oba načela: ratio et fides, drži se toga stava, uvjeren da ga Crkva ne vara.
S obzirom na Međugorje postoji realna opasnost da se i Gospa i Crkva privatiziraju. Da ljudi zamišljaju i Gospu i Crkvu po svome ukusu, sluhu i neposluhu: da ne podlažu svoj vjernički razum službenoj Crkvi, nego da službenu Crkvu nagone da slijedi i priznaje njihove mašte.
Naivni vjernici napustit će zdence žive milosti u svojim župama i vozariti u Međugorje ili slijediti „vidioce“ po svijetu, koji su se, zahvaljujući i „ukazanjima“, arhitektonski okućili i egzistencijalno osigurali, barem kako novine pišu.
Ima barem 6-7 redovničkih ili kvazi redovničkih zajednica, in fieri ili već nastale, biskupijskoga prava ili ne, koje su se svojevoljno nastanile u Međugorju, ne pokoravaju se Biskupskom ordinarijatu. Takve su zajednice više znak neposluha nego karizma posluha u ovoj Crkvi!
U Mostarsko-duvanjskoj biskupiji postoji problem koji je posljednjih godina praktično skliznuo u raskol. Barem devet franjevaca, istjeranih iz Franjevačkoga reda, OFM, i suspendiranih a divinis, pobunili su se protiv odluke Svete Stolice ne dopuštajući prijelaz nekih župa iz franjevačke uprave u dijecezansku. Zauzeli su barem pet župa silom, obavljajući u njima sve svećeničke funkcije. Asistiraju nevaljano vjenčanjima, ispovijedaju bez potrebne ovlasti, neki od njih dijele nevaljano krizmu mladima, a 2001. godine pozvali su jednoga starokatoličkoga đakona koji se lažno predstavio biskupom, i on je “krizmao” oko osam stotina mladih u trima župama, itd.
Dvojica od njih otpuštenih iz Reda tražila su biskupsko posvećenje od švicarskoga starokatoličkog biskupa, Hansa Gerny-a, ali im nije uspjelo.
Toliko nevaljanih sakramenata, toliko neposlušnosti, nasilja, svetogrđa, nereda i neregularnosti i niti jedna „poruka“ od desetaka tisuća „ukazanja“ nije bila upućena da se uklone te sablazni. Doista čudna stvar!
Crkva, od mjesne do vrhovne razine, od početka do sada, jasno i uporno govori: Non constat de supernaturalitate: nikakva hodočašća koja pretpostavljaju nadnaravni karakter ukazanja, nikakvo Gospino svetište, nikakve autentične poruke, ni objave, nikakva istinita viđenja!
Tako danas stvari stoje. A kako će sutra, u Božje ruke i pod Gospine skute!
Mostar, 1. rujna 2007.
Ratko Perić, biskup
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 37 god.,
Osijek
Član od 21.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 816 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 15:28
Tema: Međugorje
Priopćenje o navodnoj Komisiji za Međugorje
Kancelar, 2008-06-27
Večernji list, 27.6.2008., donosi na naslovnici senzaciju: „Vatikan Vrh Katoličke crkve odlučio pratiti fenomen Međugorja - Nova komisija za Međugorje“, a na str. 5 još jača senzacija: „Osniva se komisija Svete Stolice“ s nadnaslovom: „Međugorje - Kardinal Puljić na obljetnicu fenomena ukazanja Gospe“. U vezi s tim tekstom treba primijetiti sljedeće:
Neistina: U tekstu se kaže da je „prije sedamnaest godina Komisija Biskupske konferencije bivše Jugoslavije donijela odluku o Međugorju tvrdeći da nema nadnaravnog ukazanja te naredila dalje promatranje…“
Istina: Nije nikakva Komisija BK donijela nikakvu odluku niti je Komisija naredila ikakvo daljnje promatranje, nego je takva odluka u mjerodavnosti same Biskupske konferencije, koja je 10. travnja 1991. u Zadru izjavila: „Na temelju dosadašnjeg istraživanja“ - dakle i na temelju rada i zaključaka te Komisije koju je ta ista BKJ uspostavila 1987. - „ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama“.
U tekstu se najprije donosi najava: „Predsjednik Biskupske konferencije BiH i sarajevski nadbiskup kardinal Vinko Puljić najavio je uspostavu nove komisije koja će istražiti taj fenomen, a bit će u ovlasti Svete Stolice“.
A zatim slijedi zamračenje pojmova: Naime, sam Kardinal je u daljnjem tekstu opovrgao takvu tvrdnju svojim izjavama u radio-razgovoru koji „Večernji list“ donosi:
- prvo, da će ta Komisija „biti najvjerojatnije u ovlasti Svete Stolice“. – Dakle nije posve sigurno, nego se nagađa, pa ako tko pogodi!
- drugo, da će ta Komisija „izgledati - ako dođe do te komisije, a vjerojatno hoće - kao međunarodna komisija koja će nadilaziti našu jurisdikciju“. I još i ovo:
- treće: „Sigurno je da će međunarodna komisija dobiti, dođe li do nje, druge upute koje ćemo vidjeti o čemu će biti“.
Kakve su to pogodbene najave i uvjetne izjave s izrazima krajnje dubioze: najvjerojatnije, pa onda vjerojatno; ako i kao; sigurno će dobiti - ako do nje dođe; vidjet ćemo o čemu će biti…?!
Kontradikcija: Ta će navodna i najvjerojatnija Komisija „nadilaziti našu jurisdikciju“, a: “Nikada se, doduše, neće isključiti mjesni biskup jer je on u prvome redu mjerodavan za sve što se zbiva u nekoj biskupiji“.
I sada ni nadprosječan čitatelj „Večernjega lista“ ne zna: je li Komisija samo najavljena ili se stvarno osniva? Hoće li se konačno uspostaviti? I kada? Hoće li do nje uopće doći? I kada? Hoće li biti u ovlasti Svete Stolice? I u kojoj formi? Hoće li nadilaziti kompetencije BK BiH, a ne i kompetencije mjesnoga biskupa? No sigurno je da o svim ovim medijo-najavama, novinarskim osnivanjima i radio-međugorskim nagađanjima mjesni biskup u Mostaru pojma nema!
Na kraju pitamo se: zašto nam trebaju ovakve kompromitantne izjave i komu trebaju ovakvi radio-razgovori o međugorskom slučaju o obljetnici takozvanih „ukazanja“?
Kao da se nema važnijega crkvenoga posla u ovom ozbiljnom vremenu, i kao da nema važnijih društvenih tema u ovoj zemlji, narodu i kraju od plasiranja neutemeljenih i nesuvislih vijesti i kontradiktornih izjava o fenomenu koji je još 1991. godine teološki kompetentno riješen na razini Biskupske konferencije koja je utvrdila: Na temelju svestrana ispitivanja u čitavu međugorskom fenomenu - do sada - nema nijednoga valjana dokaza da se radi o nadnaravnima ukazanjima i objavama!
Don Ante Luburić, kancelar
Biskupskog ordinarijata
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 34 god.,
Zagreb
Član od 19.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 21 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 15:35
Tema: Međugorje
No, prema biskupu Periću, žene ne znaju čuvati tajne, koje su “činjenice ili vijesti koje se nikome ne otkrivaju i ne povjeravaju”.
“U tajnim stvarima neka ti ženska ne bude savjetnik, stara je izreka”, preporuča biskup Perić i dodaje da su “tajne preteške i žene ih ne mogu nositi na dugu stazu”. S tim da, kako kaže, “ima i mnogo muških koji su prave ženske” te da “tajnu dobro čuva samo - pokojna!”
Savjeta o bontonu ima i o predstavljanju, rukovanju, razgovoru, o pušenju, u kući, u gostima, u crkvi, na putu, u dopisivanju, itd.
Mislim sa s ovim biskup Perić itekako podcjenjuje svaku ženu, a time i samu Blaženu Djevicu Mariju!
Glede toga šta neki biskup ili svečenik misli nije mjerodavno niti malo za povoditi se njihovim mišljenima. Nisu li upravo "veliki svečenici" bili ti koji su izdali Gospodina? Kaifa? Nije li tako i danas u pojedinim situacijama? |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 7 god.,
Županja
Član od 11.06.2007.
Pošalji poruku |
|
|
|
Poruka: 2443 (stari forumaš)
Status: moderator |
|
|
|
|
Napisano: petak, 10.10.2008 u 16:07
Tema: Međugorje
|
July
piše:
Kako netko može reći da njemu ne treba Crkva, Međugorje, Euharistija, da taj netko nosi Isusa u srcu? Kojeg Isusa? Krist Gospodin se ponajprije treba nastaniti u srcu, a to može samo po sakramentima koje jedino takve ima katolička Crkva! |
Dvije teoloske neispravnosti su se uvukle u tvoju recenicu:
1.) Crkva i Euharistija su postojale, Bogu hvala i prije Medjugorja. I ako netko tvrdi da mu ne treba Medjugorje to niposto nije znak da mu ne treba Isus. Medjugorje je jedna velika zavjera u ime Presvete Djevice. Bogu dragom ce odgovoriti oni koji su se na taj nacin uobrazili da s imenom Boga i Marije opcinjavaju svijet. Svoju su placu na zemlji,naime primili u obliku sve slave, glamura i kesa koje zanju svakodnevno u javnosti.. Kakva ce im biti placa na nebu, ne zelim ni pomisliti.
2.) Sasvim ispravne sakramente kroz koje djeluje Duh Sveti, odnosno Bog ima uz Katolicku i Pravoslavna Crkva, te sve Crkve starodrevnog krscanskog istoka. Stoga je tvrdnja da se "Isus moze nastaniti u srcu samo po sakramentima koje jedino ima Katolicka Crkva" neutemeljena, da ne kazem lose izvagana.
Kao sto znamo da tzv. cudo u Fatimi je bilo plod masovne histerije, a "ukazanje" u Lourdesu "nebeska" potvrda Papinskih nebuloza u tadasnje vrijeme (o osobi tadasnjeg Pape je sramota i obavjestavati sadasnji narastaj) i Medjugorje ima svoju tamnu stranu, zavjeru. Kad uzmemo u obzir tko su akteri tog "ukazanja" u drugom planu, naime fratri opservanti polako se nazire razlog tzv, ukazanja. A o porukama sa teoloske strane je bespredmetno uopce i razglabati jer su uvijek gotovo identicne samo drugim rijecima kazane. A koliko je tek fiskova napravila "Gospa" moglo bi zanimati i statisticare.
No na koncu ovog kratkog osvrta skrenuo bih pozornost na jos jednu sramotu Katolicke Crkve. Naime na priznato svetiste La Sallette u Francuskoj. Tamo je "Gospa" "provalila" :"Dala sam vam djeco 6 dana da radite, a sedmi sam sebi sacuvala, no vi mi ga ne date. To je ono sto svakodnevno mome sinu oduzima snagu i sto mu ruku tereti.Ako mi se, narode moj, ne pokorite, prisiljena sam pustiti svog Sina da mu ruke padnu. Postao je toliko tezak od vasih grijeha da mu tijela vise ne mogu u rukama drzati.Dzaba vam sto molite i postite. Nikad pa da to cinite u vjekovjecne vjekove mi ne mozete uzvratiti za ono sto sam za vas ucinila." Nadalje "Gospa" je predskazala propast svijeta tamo negdje koncem 19. stoljeca i to kroz Antikrista koji ce biti zacet bludom biskupa koji se predao Sotoni i casne sestre "neciste zidovske krvi"-citat!
No cudovisnim ukazanjima nikad kraja. Prisjetimo se Fatime gdje je , Boze mi oprosti sto to cudo nazivam Marijom djecici od 7 i 9 godina predskazala smrt i vodljala ih po paklu.
Treba li da nastavim ili da na svom blogu objavim sva cudesa i sramotu koju pojedini vjernici pripisuju Bogu, Djevici i jos kojekome? |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 37 god.,
Šibenik
Član od 20.07.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 512 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
| |
Ispiši
Citiraj
Odgovori
