Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4452 (stari forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 27.3.2006 u 9:46 Tema: novovjekovno poganstvo
Dobro, to je tvoje i to pravo poštujem. Ali onda ćemo jako teško polemizirati jer meni stvari tako ne stoje. Ja u vjeri rastem na katoličkoj teologiji i ne pada mi na pamet da sama po svojoj pameti idem tumačiti Sveto pismo. To sam vidjela kod pojedinih pastora koji su završili s osnivanjem neke nove protestantske sekte. Da li sam u pravu kad mi se čini da ti svoje razmišljanje i način razumijevanja postavljaš kao stvarno i objektivno mjerilo?
Ž 59 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 564 (iskusni forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 27.3.2006 u 10:18 Tema: novovjekovno poganstvo
ne sara, moje mišljenje ne treba za tebe biti objektivno niti mi je namjera da ga namećem. naprosto koristim mogućnost da javno glasno razmišljam i izražavam svoje stavove i mišljenja ... jer je to (bar što se mene tiče) jedna od (dobrih) mogućnosti koje nam pruža internet i ovaj ili neki drugi forumi (za neka druga razmišljanja i teme).
niti ja se ne slažem sa svime u nekim pokrenutim temama ...ali moram reći da smatram dobrim čuti različita razmišljanja ..mnoga su mi nova, mnoga poticajna ... znaš, na tako malo stvari u životu možemo djelovati (osim na sebe)..nemojmo si još pokušavati zabraniti to podrućje slobodnog mišljenja i stalno tražiti tajne motive, kao ovo što upravo imputiraju hrvoju ...
iako to nema važnosti...nemam veze s nikakvim novorođenim protestantskim pokretima...i nisam čak niti osobito dobro informirana o mnogobrojnim novim (ili manje novim...) kršćanskim crkvama ("kršćani na drugi način"). o mnogima sam se informirala baš zahvaljujući ovom forumu. budući da sam rođena, odgojena i da sam živjela isključivo u katoličkom okruženju ...moje se zamjerke i tiču samo i jedino te crkve. ostale ne poznajem toliko da bih si uzimala pravo za donošenje sudova.
ukratko, ako si ti zadovoljna katoličkom teologijom, neka te ne uznemirava što ja nisam. svatko od nas će polagati račun za svoj život.
Ž 59 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 564 (iskusni forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 27.3.2006 u 10:27 Tema: novovjekovno poganstvo
dopusti još jednu sitnicu ...iako je i to rečeno već više puta.
ja ne tumačim sveto pismo...ja ga naprosto čitam i u bitnim stvarima vidim nesklad između pisma i ponašanja crkve (koje onda ona "tumači"). to je onda povod mojim razmišljanjima i razlog slobodi koju si uzimama.
Napisano: ponedjeljak, 27.3.2006 u 11:05 Tema: novovjekovno poganstvo
brunesa:
[quote:3dbf971c61]niti ja se ne slažem sa svime u nekim pokrenutim temama ...ali moram reći da smatram dobrim čuti različita razmišljanja ..mnoga su mi nova, mnoga poticajna ... znaš, na tako malo stvari u životu možemo djelovati (osim na sebe)..nemojmo si još pokušavati zabraniti to podrućje slobodnog mišljenja [/quote:3dbf971c61]
Brunesa, vidi, ja kod tebe uopće ne vidim da dopuštaš drugačije mišljenje a da ga ne osudiš i pljuneš kao "stado" koje sluša i ne misli..kad te se pita da pojasniš svoja uvjerenja ti bježiš u općenito i opet optužuješ i hvataš se za slobodu govora..i tako nikad ti kraja..ni početka...prčkaš nešto mješaš, a tebe nema jer se povlačiš..........
a ne bi te se pitalo da za to ne daješ razloga. Vidiš svatko od nas ima moć promišljanja i ovdje smo da se spominamo..ali sama stavljaš ograde i granice....jedna je ladica za katolike a jedna za Bogumile...........
i nije mi važno jesi li me razumjela.Nisam niti htjela reagirati na tvoje govorancije, jer ne vidim smisla u tome.Neuvjerljiva si.
Ž 59 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 564 (iskusni forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 27.3.2006 u 11:27 Tema: novovjekovno poganstvo
[quote="jasminka"]
u redu jasminka, možda si u jednom dijelu u pravu. najvjerojatnije kada iznosim to što zovem svojim razmišljanjem radim to na način da ostaje dojam da nikom drugome ne dajem "mjesta". no čini mi se da i druga strana radi isto. valjda je to zbog obostrane sigurnosti da smo u pravu.
ono što ne prihvaćam je da ne obrazlažem svoj stav i da nekuda bježim...ne sjećam se da nisam pokušala odgovoriti na svaki direktan upit. druga je stvar ako sugovornik nije zadovoljan odgovorom ili ga ne smatra dostatnim. to je onda slijepa ulica u kojoj nemamo što raditi.
p.s. a da onda i ti meni odgovoriš na ono kod da vincija?
Ž 59 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 564 (iskusni forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 27.3.2006 u 11:44 Tema: novovjekovno poganstvo
[quote:2f1d880228="hardy"]hej brunesa! iznijela si ono u što vjeruješ, i to je ok.
spominješ kako se tvoja vjera "oslanja" na Oca i Sina. nisam zamijetio (oprosti ak sam propustio) da si spomenula Duha Svetoga. a?[/quote:2f1d880228]
nisi propustio. duh je izvor svega i naravno neodvojiv. u pravu si da ga nisam spominjala, hm... duh je nešto što podrazumijevam, a navodim oca i sina jer ih doživljavam kao osobe koje su nam se obraćale ... pa su u mojoj svijesti na neki način "oblikovane". možda je to razlog....
Napisano: ponedjeljak, 27.3.2006 u 11:53 Tema: novovjekovno poganstvo
:arrow:
da odgovorit ću ti..iako ne vidim smisla. tamo sam napisala dijagnozu jer nisam imala niti vremena niti živaca a išlo mi naživce , istina..
davanje dijagnoza je prilično subjektivno i nedemokratično , tako da ih u principu izbjegavam..Nastojat ću ti dati odgovor
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 187 (mladi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 1.5.2006 u 16:50 Tema: novovjekovno poganstvo
Ja sam s brunesom, sta ce nam novi sveci, ima dosta starih. Pa da je jedan bio bi dosta. Mislim ne znam jel neki vec djele iste dane, al ce morati jer nema dosta dana! Previse svetaca! Nemogu razmisljati! Sta je ovo skupi sve svetce i posalji album!!?!? Kako se snaci, kako znati koji je najbolji!??! trebala bi biti nekakva enciklopedija!!
Ž 59 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 564 (iskusni forumaš)
Napisano: utorak, 30.5.2006 u 10:55 Tema: novovjekovno poganstvo
[quote:96e3e66918="ucenik"][
].[/quote:96e3e66918]
ispričavam se učeniku ... ne mogu vjerovati da je već prošlo više od dva mjeseca od tvojeg posta ...pročitala sam ga, ali kako je bilo potrebno malo više vremena za odgovor, nisam odmah odgovorila ..i tak, ne srdiš se?
pa da pokušam..puno si me pitao .. ne znam zrihtati ovo s citatima ..da ide citat ..pa odgovor ..pa opet lijepo citat u kućici ... moram na tečaj...
za sada ću probati bez toga ....
o svecima sam pokušala već nekoliko puta diskutirati ...baš i ne uspješno ... tvrd orah, dobro ukorijenjen .. no naši razgovori ionako ne trebaju nikoga razuvjeravati, više malo zapitati ....
dakle, u bibliji su zapisane isusove riječi ...»samo je jedan svet .. otac vaš na nebesima ...vi ostali ste braća...» ..to znači njegova djeca ...zatim je zapisano ...»budite savršeni kao što je savršen otac vaš na nebu ...» i onda ..nekako po smislu ...bit će prebrojana svaka las na glavi» ... pa ako hoćeš i ono ...»da ti mora oprostiti tvoj brat, da bi ti oprostio otac ... to ima veze s onim ...»što ostane zavezano na zemlji ...bit će zavezano i na nebu ... kako na nebu nije ništa zavezano, ovo se vjerojatno odnosi na zone čišćenja i znači da nam mora oprostiti onaj o koga se ogriješimo. to ne može biti svećenik, pa ma što večina o tome mislila. svečenićki si je to stalež dobro organizirao ... tako postajemo ovisni o volji svećenika ... bar nas u to uvjeravaju. otac nas zapravo niti ne osuđuje, jer nas ljubi .. on samo dopušta da snosimo posljedice svojih pogrešaka i tako prepoznamo svoje krivo ponašanje .... u tome je kvaka. preko isusa nas je učio kako trebamo živjeti i kako se ponašati da bismo opet postali čista božja djeca i mogli se vratiti u svoje ishodište ... to je smisao našeg (ako hoćeš ..može i naših..) zemaljskog života. bog je prisutan u duši svakog svog djeteta jednako, istim intenzitetom .. samo što svatko do nas nije jednako otvoren toj prisutnosti ... omotani smo velovima svoje, grijehom i krivim postupanjem, zamagljene svijesti..
.
oprosti, ali nekak mi je djetinjasto ono kako nam bog čudom potvrđuje da je neka osoba u raju ... i onda zašto? da bismo se onda toj duši molili??? pa zbilja ne znam na kom jeziku da upitam ... pa imamo oca i sina ...kome bismo se još trebali moliti? pomoćnim bogovima? zašto bi neki pokojnik znao «umilostiviti» oca za nas ... kada je taj otac sveprisutan u svemu i u svima? kaj to tebi zbilja nije krivovjerje?
dobro ... ako nije.. neću inzistirati..
ona djevojka koja se je kako kažu molila na grobu ivana merza ...
ponajprije ...grobovi ... to su mjesta na koja polažemo prolazno materijalno tijelo pokojnika koje tako vraćamo zemlji. ono što je taj pokojnik bio ... to je njegovo duhovno tijelo i njegov omotač duša. taj se dio ne zadržava na grobu, već vjerojatno odlazi u područja gdje može dalje raditi na prosvjetljavanju i ono što nije popravio za zemaljskih dana, otplatiti, kako je to već predviđeno u čistilištu ... o tome nas isto poučava isus. mislim da nije najvažnije da li najbolje odabirem naše zemaljske riječi ... bitno je razumjeti smisao (ovo kažem zbog eventualne kritike, kao ..odakle se ja razumijem u taj prekogrobni dio...)
kada se je ta djevojka molila za svoje zdravlje ... sigurno je molila iz dubine svoga bića ... takvom molitvom, povezanom s kajanjem moguće je mnogo toga postići... molitva je sigurno prihvaćena od oca i (jer je valjda tako bilo dobro za njenu dušu) uslišana. isus nam na jednom mjestu kaže..»kada bi vaša vjera bila kao zrno goruščice..brda biste premještali... dakle nije bila potrebna nikakava intervencija pokojnika, nikakvo čudo, da bi djevojka ozdravila. ti dakle možeš vjerovati u čuda ako ti to odgovara, ali meni to nije nikakav argument ... čuda ne postoje ... samo mi ponekad ne poznajemo prirodu događaja. sve se u ovom i «onom» životu odvija prema božjim zakonitostima. to je isusov nauk.
kažeš da crkva ne stavlja naglasak na molitvu svecima..to nije dovoljno. crkva bi trebala poučavati da to nije ispravno. ..
pitaš me o marijanskim pobožnostima... kako su ovdje prisutni vrlo uvjereni u to, ne bih se na tome puno zadržavala .. jedino isus je rekao u jednoj prilici kada su ga pozvali, jer ga čeka majka ...»tko je moja majka i moja braća?..moja majka i moja braća su oni koji ispunjavaju volju mojega oca...» i nigdje nije isticao mariju kao kraljicu neba, vrata nebeska, posrednicu, suspasiteljicu, zagovornicu ... iako se divim marijinoj osobi i njen život držim svetim i primjerenim ... ipak ne vidim zašto bih se ocu obraćala preko nje ili preko bilo koga drugoga (osim krista).
onda pitanje o susretu s bogom ... ako je sveprisutan, onda znaći da ga susrećemo u svakom svom bližnjem, u svemu što nas okružuje ...u svojoj nutrini...
hm, a raj ... to bi valjda bilo vječno boravište naše duše... samo moramo pronaći put onamo, slijedeći isusa. i tu mi zamjeraš da olako isključujem božje milosrđe ... pa gdje ga isključujem? kada nas ne bi ljubio i ne bi bio milosrdan, dopustio bi da propadnemo ... upravo je njegovo milosrđe očituje u šansi koju nam pruža životom na zemlji, a osobitu u slanju krista da nas poučava i živi pokazujući nam kako se ispunjava božja volja. kada bi bilo drugačije, onda bi to značilo raditi iznimke i kršiti zakon jednakosti. zašto bi bog proturječio samome sebi, pokazujući samovolju ...???
a da duše ne mogu dalje dok im ne oproste oni koje su povrijedili ...što je u tome čudno? ne misliš valjda da nemaju vremena? vrijeme i prostor uostalom postoje samo u našoj dimenziji. dotaknuo si smisao isusove žrtve .. o tome baš pričamo na drugoj temi, pa se možemo tamo čuti...
ovaj dio o tvrdokornosti povrijeđenoga ili nas samih .. i tu mogu samo reći da je vremena u izobilju .. svatko će se jednom predomisliti.. i oni najtvrdokorniji .. tu je tajna isusove žrtve ... on je potpora svakoj duši, bez iznimke .. svi će, kad ili tad, prepoznati svoje krivo ponašanje i stupiti na put čišćenja svoje duše i povratka vječnom ocu. ne vidim tu ništa sporno .. i tako je učio isus.
onda ... tvrdiš da poznaješ duše svoje braće. mogu reći samo..blago tebi. jer to znači da poznaješ i samoga sebe. evo, ja se time ne bih mogla pohvaliti, budući da još uvijek znam iznenaditi samu sebe reakcijama ili postupcima.
joj, ovo je neki dugi post .. ali valjda ćeš ga pročitati bez zamjerke zbog duljine, ali puno si me pitao ..
još o relikvijama i kipovima ... kako možeš tvrditi da crkva ne uči klanjanju kipovima, kada se po ulicama nose kipovi marije, pa onda one svetačke mošti, razne slike itd. ... pa se onda prodaju raznovrsne amajlijice za ozdravljenje i tjeranje zlih duhova...i sve to u crkvi .. pa u koju ti crkvu ideš da to nisi vidio? .. negdje sam spominjala da se je čini mi se prošle godine pregledavalo tijelo jednog preminulog pape .. komisija iz vatikana ... pa su se čudili kako je (pazi ovo!) u «dobrom stanju», pa su onda odlomili komad nožne kosti i od toga dali napraviti ... ma ne sjećam se dobro ..jedan ili više komada neke relikvije ... hej! ja se na takve stvari zbilja zgražam i usuđujem se javno reći da je to poganstvo.
a ti kažeš da spomenuti kipovi nisu zlatno tele ... i siguran si da je dobro dopuštati vjernicima da pred njima kleče i upravljaju im svoje zamolbe? i sve to nakon kristovog života na zemlji? i predanosti božjoj volji do smrti?
ja zbilja nisam. sve je to nekako izvitopereno ...
Napisano: utorak, 30.5.2006 u 11:24 Tema: novovjekovno poganstvo
brunesa, post ti je dugačak i zahtijevan, zbog toga ću izdvojiti(zasad) samo ovaj pasos :
[quote:23adf66979]pitaš me o marijanskim pobožnostima... kako su ovdje prisutni vrlo uvjereni u to, ne bih se na tome puno zadržavala .. jedino isus je rekao u jednoj prilici kada su ga pozvali, jer ga čeka majka ...»tko je moja majka i moja braća?..moja majka i moja braća su oni koji ispunjavaju volju mojega oca...» i nigdje nije isticao mariju kao kraljicu neba, vrata nebeska, posrednicu, suspasiteljicu, zagovornicu ... iako se divim marijinoj osobi i njen život držim svetim i primjerenim ... ipak ne vidim zašto bih se ocu obraćala preko nje ili preko bilo koga drugoga (osim krista[/quote:23adf66979]
Zašto sam baš njega izdvojila? Zbog toga što je ovo [b:23adf66979]marijanski mjesec[/b:23adf66979], mole se krunice, obraćamo se Majci i imamo procesije...
Tvoje "dešifriranje" Isusovih riječi, je iskljućivo tvoje osobno i time netočno. Svatko od nas si može Kristove riječi "narihtati" po vlastitom nahođenju, i misliti kako je još u pravu.
Isusovo prvo čudo dogodilo se zahvaljujući Mariji (pretvorba vode u vino na svadbi, time je i misa preuzela ovo prvo čudo, gdje je vino postala krv Kristova, a sama misa slavlje-svadba, Duhom Svetim).
Slušajući vrhunske teologe naučila sam da je Isus ono poopćavanje "Tko je moja majka?.."etc, htio svoju majku zaštitti . Što bi bilo s Majkom da ju je isticao? Što bi židovi, što bi rimljani? Što bi ona grozna masa nahuškanih ljudi željnih krvi?
Zar nije čovjeku usađena odgovornost za vlastitu majku?
A kako ne bi bilo Bogu? kako je rasla kičma Njegova u Njenoj utrobi, tako je rasla Crkva u njenom krilu..
Ti to ne možeš i ne trebaš shvatiti, ali sa svojim teorijama bi morala biti poniznija pred Bogom i ljudima............ :roll:
Napisano: utorak, 30.5.2006 u 11:57 Tema: novovjekovno poganstvo
[quote:896ec7f32d]moja majka i moja braća su oni koji ispunjavaju volju mojega oca...» [/quote:896ec7f32d]
i ovaj drugi dio gdje nam Krist daje odgovornost Njegove Majke, dakle nositeljice i prenositeljice Kristove. Mi smo svi njegove majke, u simboličkom smislu nošenja Dobrotr drugima, nošenja Isusa u sebi i svega što s time ide.( da sktratim,ako treba opširnije,,)
Kao braća njegova on nam pokazuje da je svojim počovječenjem blizak nama i da smo prema tome sposobni slijediti ga i nasljedovati ga, sposobni smo biti Kristovi.
To su vrhunska ostvarenja Ljubavi Božje, zar ne brunesa?
Ž 59 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 564 (iskusni forumaš)
Napisano: utorak, 30.5.2006 u 12:24 Tema: novovjekovno poganstvo
[quote:42082c959f="jasminka"]:[/quote:42082c959f]
jasminka, ti stavljaš znak jednakosti između svevišnjeg stvoritelja i teologa. simptomatično je da se na taj način odgovara onima koji se usuđuju reći da nije sve u redu.
bog nam je dao razum da ga koristimo. problem večine ljudi je u tome da od najranijeg djetinjstva slušamo i ponavljamo određene stvari (kao neke netočnosti ili možda bolje reći dvojbenosti, u nekim uobičajenim molitvama ili prilikom nekih obreda...) i zapravo se malo tko zamisli nad njima, a još manji broj ljudi odnosno vjernika bi došao na pomisao da ih smatra upitnim.
ali evo, ja možda nemam s tim problema ... i ni u kom slučaju ne mislim da je to neskromno. bog nije vlasništvo pojedinih institucija ili konfesija ... on je otac sviju nas. smatram svojom dužnošću poštivati njegove zapovijedi i razmišljati o očiglednim zamagljenostima koje nam pruža teologija. zašto to radi .. o tome se već govorilo.
što je onaj gornji post napisan u svibnju, čista je slučajnost. nikada mi ne bi palo na pamet da biram neki termin u kojem bi takva diskusija bila "zloćestija".čudi me da si ti to povezala. jednostavno sam pokušala odgovoriti učeniku kojem to dugujem već više od dva mjeseca.
što se tiče "narihtavanja" time se bavi opet teologija. ja samo čitam ono što piše (ili ono što je još preostalo ... ali i to je dovoljno). isusovo poučavanje nisu nikakve dubioze, a razne dogme zbilja jesu. :roll:
Napisano: utorak, 30.5.2006 u 12:35 Tema: novovjekovno poganstvo
bruness, samo sam prve dve rečenice pročitala, dalje ću kad stignem
Nisu teolozi samo kod katoličkih svećenika, u katoličkoj vjeri. Dakle teolog čovjek(ica) koji je mjerodavan za pitanje teologije jer mu je to struka i jer je to proučavanje koje zahtijeva škole i vremena..i Duha Svetog.
Nije lijepo dah ih se podcijenjuje i stavlja pod nekakva naklapala.
poslije se javim...sad brišem na lijevooooooooooooooo
alternativci u medicini,koji završe neki šuć-buć tečaj isto pljuju na doktore..to samo pokazuje koliko su jadni i nemaju pojma..Nisi valjda ti takva?
Nisu teolozi savršeni ali nisu ni farizeji,konačno približuju nauk , oni su naučitelji...popapat ćeš me brunči znam, daj onda malo safta da ne gre na suho
Ž 59 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 564 (iskusni forumaš)
Napisano: utorak, 30.5.2006 u 13:14 Tema: novovjekovno poganstvo
[quote="jasminka"]
naravno da nećemo izdvajati katoličke teologe, zbilja ne bi bilo u redu. pa nisu oni evangelički ništa drugačiji .. ili neki treći ... svi oni studiraju predmetno područje i jako su uvjereni u ispravnost svojih knjiga. kroz vrijeme studija na neki način "otvrdnu" i poslije odgovaraju uglavnom citatima. to im čovjek niti nemre zamjeriti, jer bi i mi sami bili isti da samo prošli "dril". malo je onih koji priznaju da im zapravo izistinski nije ponešto od naučenoga jasno. no ovakva kakva jesam, poznam ti ja i takve...
a doktori ... svaka čast, klanjam se ... cijenim medicinu i sve one koji nastoje pomagati ljudima. ali ... joj opet "ali" ... ali slučajno imam neka iskustva ... zbilja neka se nitko ne uvrijedi :) ... ponekad su tako "tvrdi" da i ne opažaju više čovjeka. mi smo za njih slučaj tajitaj... dijagnoza taita...
u svojoj uzvišenosti mnogi (naravno ne svi) su izgubili mjeru ...pa tak ti ja baš preveć i ne vjerujem službenoj školskoj medicini. načinom liječenja ubrzali su odlazak tolikih mojih prijatelja .... ali to je već druga tema i možda ne za ovaj forum .. tek da ti ilustriram kaj mislim o stručnjacima za pojedina područja. (kada bih se razboljela, onak ozbiljno ... prije bih se posavjetovala s provjerenim alternativcem nego se prepustila veličinama u našim bolnicama) ... draga moja, u ovom našem svijetu sve bi stvari trebalo zapravo provjeravati. ne bi vjerovala kolikih smo zabluda žrtve!! :D
ques
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
, tako da ih u principu izbjegavam..Nastojat ću ti dati odgovor 
