M 38 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 146 (mladi forumaš)
Napisano: četvrtak, 13.4.2006 u 10:16 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
... eto, jos je jedna Bozaniceva poslanica pred nama. Ova u nekom kataklizmicnom ozracju, iako ima Poncije-Pilatovskih natruha pranja ruku i pravdanja svoje maticne crkve, o kojoj se uglavnom, po Bozanicu, pise lose, a dobre stvari se presucuju. Zivo me zanima, kako bi mi recimo Bozanic odgovorio na pitanje, kako je moguce da u zemlji u kojoj katolicka crkva ima ogroman utjecaj vec nekih petnaestak godina, i uz tako velik postotak katolickog stanovnistva, da nam je ta nasa jadna zemlja leglo kriminala i korupcije, zemlja obespravljenih radnika i sve vise sirotinje. Ako je jedna crkva uspjela sebi isposlovati ugovore izmedju RH i Vatikana koji joj jamce daleko vise nego im treba i nego sto zasluzuju, kako je moguce da za jednog obicnog gradjanina, covjeka i vjernika u ovih petnaest godina nisu ucunili ama bas nista? Sretan vam Uskrs!
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4452 (stari forumaš)
Napisano: nedjelja, 16.4.2006 u 21:07 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
A tko je Crkva? Crkva smo mi koji smo npr. na Veliki petak 2 i po sata pješačili po brdima, a navečer isto toliko molili i pjevali imajući na pameti Kristovu muku. Nismo li mi ljudi?
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 187 (mladi forumaš)
Napisano: nedjelja, 16.4.2006 u 21:32 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
[quote:c789e11ffc="sara"]A tko je Crkva? Crkva smo mi koji smo npr. na Veliki petak 2 i po sata pješačili po brdima, a navečer isto toliko molili i pjevali imajući na pameti Kristovu muku. Nismo li mi ljudi?[/quote:c789e11ffc]
Pa tako mi tisucu nejasnih nepovezanosti! Imas pravo sara!
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 457 (forumaš u usponu)
Napisano: ponedjeljak, 17.4.2006 u 10:33 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
Kad se kritizira crkva, mislim da se svi ovdje na forumu slažemo da se kritizira svećenstvo i uopće politika crkve ( Pape, Vatikana, svećenstva ) vjernici se ne podrazumjevaju pod tim pojmom jer oni su ti koji slijede tu politiku, a ne oni koji je stvatraju.
Da, Vikleru, imaš pravo, kakve to što si ti pješačila ima veze sa ovom temom Sara ?
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4452 (stari forumaš)
Napisano: utorak, 18.4.2006 u 10:59 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
Draga, stalno i uporno činiš nasilje - odvajaš mene ( i mnoge druge) kao laikinju od klera, njih proglašavaš Crkvom, a što sam ja i mnogi drugi? Ne bi li ti malo razmislila da kler govori ono što mi vjerujemo i prihvaćamo, mi smo, svi zajedno - zajednica i ne čini umjetne razdiobe jer one postoje samo u tvojoj fikciji.
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 457 (forumaš u usponu)
Napisano: utorak, 18.4.2006 u 18:49 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
Postoji nešto u što sam poprilično sigurna. Svećenstvo na čelu s Papom jesu propovjedači i " proroci " kako ti Sara tvrdiš, dok su vjernici sljedbenici tog nauka.
Možda je crkva u svom idejnom egzistiranju i osmišljena kao zajednica svih vjernika katolika, ali kad se kritizira crkva, kritiziraju se njeni vođe. Što tu nije istinito ?
Kritizira se politika crkve koja i nije uistinu " glas naroda " kao što ti tvrdiš Sara.
Jedna od politika crkve je između ostalog i apstinencija do braka, ali 99 posto moje generacije ( školske)izgubilo je nevinost do 20. godine, mnogi od njih su deklarirani vjernici, krizmani , pričešćeni, križić oko vrata... ali ne misle da je predbračni sex grijeh i dan danas imaju zdrav sexualni život bez imalo grižnje savijesti.
Ako ništa, a onda sam barem u ovom segmentu sigurna da npr. apstinencija do braka NIJE glas naroda, vjernika, katolika, kršćana...
Sigurna sam da je ovo samo jedan od segmenata raskola između sljedbenika i propovjedaonika.
Sljedbenici i duhovni vođe nisu jedno te isto. Odvojeni su politikom i razlikom u mišljenjima.
To ni slučajno nisu umjetne razdiobe.
Činjenica da je sve manje ljudi na misama ide u prilog mojoj tvrdnji.
Kad se kritizira crkva kritiziraju se svećenici i ono što oni čine ili pak ne čine i njihova politika.
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4452 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 19.4.2006 u 3:51 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
Ja nisam rekla da svi u svakoj stvari misle kao biskupi. Ali moralka spaka u nauk Crkve. U Crkvi je mnogo toga što se uzima u paketu ili nikako. No, danas je vrlo popularno uzimati malo odavde, malo odande - to ne znači biti kršćanin. Ima dosta takvih stvari, osobito na polju morala. Ali Crkva nije politička partija, a i tamo ne možeš činit i govorit što te volja. Ako se netko smatra kršćaninom onda prihvaća poklad vjere s onim moralom koji ide uz to. Jasno da je mnogo toga što nisu ni temelji i čovjek ima neko svoje gledište, ali u bitnim stvarima je Crkva organizirana hijerarhijski, a biskupi jesu poglavari i to je tako.
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 35 (mladi forumaš)
Napisano: nedjelja, 30.4.2006 u 20:58 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
[quote:cb63335c4f="Mime"]Postoji nešto u što sam poprilično sigurna. Svećenstvo na čelu s Papom jesu propovjedači i " proroci " kako ti Sara tvrdiš, dok su vjernici sljedbenici tog nauka.
Možda je crkva u svom idejnom egzistiranju i osmišljena kao zajednica svih vjernika katolika, ali kad se kritizira crkva, kritiziraju se njeni vođe. Što tu nije istinito ?
Kritizira se politika crkve koja i nije uistinu " glas naroda " kao što ti tvrdiš Sara.
Jedna od politika crkve je između ostalog i apstinencija do braka, ali 99 posto moje generacije ( školske)izgubilo je nevinost do 20. godine, mnogi od njih su deklarirani vjernici, krizmani , pričešćeni, križić oko vrata... ali ne misle da je predbračni sex grijeh i dan danas imaju zdrav sexualni život bez imalo grižnje savijesti.
Ako ništa, a onda sam barem u ovom segmentu sigurna da npr. apstinencija do braka NIJE glas naroda, vjernika, katolika, kršćana...
Sigurna sam da je ovo samo jedan od segmenata raskola između sljedbenika i propovjedaonika.
Sljedbenici i duhovni vođe nisu jedno te isto. Odvojeni su politikom i razlikom u mišljenjima.
To ni slučajno nisu umjetne razdiobe.
Činjenica da je sve manje ljudi na misama ide u prilog mojoj tvrdnji.
Kad se kritizira crkva kritiziraju se svećenici i ono što oni čine ili pak ne čine i njihova politika.
Zato ne vidim razloga tvojoj uvrijeđenosti Sara.[/quote:cb63335c4f]
NIje zlo ne znati, ali je zlo ne znati da ništa neznaš...
takove bezvezarije nije govorio ni moj zastavnik u JNA..
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 12 (novi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 1.5.2006 u 8:23 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
[quote:ccaf4d5586="Mime"]Jedna od politika crkve je između ostalog i apstinencija do braka, ali 99 posto moje generacije ( školske)izgubilo je nevinost do 20. godine, mnogi od njih su deklarirani vjernici, krizmani , pričešćeni, križić oko vrata... ali ne misle da je predbračni sex grijeh i dan danas imaju zdrav sexualni život bez imalo grižnje savijesti.
Ako ništa, a onda sam barem u ovom segmentu sigurna da npr. apstinencija do braka NIJE glas naroda, vjernika, katolika, kršcana...[/quote:ccaf4d5586]
Velik dio krštenih u Crkvi da se tako izrazim slažem se s tobom ne žive svoju vjeru iako su je dobili na dar kada su primili krštenje i iako su deklarirani vjernici i idu u crkvu ujedno dok čine griješna djela kako si ti to opisala oni ne žive kršćanski i onako kako Isus želi da oni žive. Stoga samo možemo kazati da im je uzalud njihovo lijepo deklariranje - može netko napisati na svom čelu "KATOLIK" s velikim slovima, može odlazit na misu svake nedjelje - može studirat teologiju 80 godina no ako ne živi vjeru onda im možemo samo poručit ono što kaže Mladen Bodalec u jednoj pjesmi prljavog kazališta .....
"Uuuuzalluuud vam truud svirači !!!!"
Javno deklariranje pripadnost Crkvi nema jedne veze s tim dali je tko iskreni vjernik. Pa ako je recimo 90% hrvatskog puka deklariran kao vjernički a ujedno isti postotak najverojatnije i psuje Gospu, svece i sve sveto između neba i zemlje kakvu vrijednost onda ima deklariranost???
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4452 (stari forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 1.5.2006 u 10:46 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
Načelno potpisujem rečeno. Ostaje mi kao dubioza što netko smatra kamenčićem. Naime, mnogo kamenčića može stvar postupno odvesti u krivom smjeru pa se otkotrlja na sasvim suprotni kraj. Jedan primjer: inzistiranje na Božjoj ljubavi i praštanju bez uzimanja u obzir Božjeg poštivanja ljudskih izborta i to ozbiljnog može navesti čovjek da Boga shvaća neozbiljno po sistemu lako ćemo, Bog je dobar što god ja radio, sve će mi oprostiti. Ovdje neki kamenčići odvode u herezu, jer vjerujemo da će čovjek ipak biti suđen po djelima, a u to nas uvjerava i slika suda kako je donosi Matejevo evanđelje.
Napisano: ponedjeljak, 1.5.2006 u 11:32 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
Ni ja se ne bih bavila kamenčićima, mislim da je tu da bi se nekad njime gađali,,najviše što se prepoznaje kod teologa (fala Bogu ne svih) je osuda.
Ima se pravo a to je i naša osobna odgovornost, da se čovjeka upozori..no, ako se radi o duboko osobnim "načelima", vlastitim umišljajima da smo u pravu i da smo po stažu i diplomi pozvani "rušiti" pravo rasuđivanja onog koji razmišlja drugačije..tada smo nigdje ili možda među onom masom koja bi rado uzviknula: Raspni ga!
Makar ružno zvuči, često to svi skupa radimo. Pa kad pristanemo sagledati vlastite pogreške i oholosti, možda i stignemo do poniznosti iz koje ćemo moći biti toliko predani Božjemu da On radi preko nas.Tada kad toga nismo svijesni, niti nam se plješće, možda se i okreću glave od nas, tada je to stvar Duha.
osuda je bumerang koji se vraća jačim zamahom samome začetniku.
........
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 12 (novi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 1.5.2006 u 12:01 Tema: Bozanic: Zivi se kao da Boga nema...
Potpisujem i ja stav da mnogi kamenčići ako im previše dadem svoju pažnju mogu od sebe izgraditi kameni zid (=herezu) sastavljen od tih istih kamenčića, i u takvom odnosu s kamenčićama koje doista poštujem moje duhovne oči podliježu riziku da se zadovolje sa tim stanjem ne znajući da iza tog zida stoji Stijena na koju bi zapravo trebao upraviti svoj pogled.
Mislim da o tome govori i katolički nauk i tako ga barem ja shvaćam a svako razmišljanje da ovakvo uvjerenje rimuje s tim da se milost Božja koristi kao kredit za loša djela se ne uklapa s tim što pišem.
fiore
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
