M 26 god., Zagreb Član od 24.05.2008. Pošalji poruku
Poruka: 77 (mladi forumaš)
Napisano: četvrtak, 26.6.2008 u 17:47 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:5d16a61633="sara"][quote:5d16a61633="ararat"]
vidis postoje ljudi koji su to normalno prihvatili tj ne tice ih se taj dio i bok,mozda se s njim ne slazu ali ne odbacuju ostatak mene. par frendova.ali kako kaze nietzsche-pakao to su drugi.i to je tocno.
[b:5d16a61633]jer crkva svoje sljedbenike uci da smo mi najgore zlo na svijetu i tako, pa se ljudima naprosto gadimo.one price prihvati gresnika odbaci grijeh su cista utopija o kojoj sam se na velikom broju tkz velikih vjernika sam uvjerio.a kad tu procitam o nekim sarafima i maticama od nekog tko malu djecu uci sta je seksualnost grijeh i sloboda i cujem te mlade mozgove ovdje i njihovu argumentaciju onda je to za mene udarac.znas kaze onaj filozof : tko misli da moze zivjeti sam ili je bog ili zvijer, stoga je najdublja ljudska potreba biti prihvacen.[/b:5d16a61633]
a to da je covjek odogvoran za ono sto je je super misao!!!!inace iz egzistencijalne filozofije koja je defakto ateistična.al to je druga tema.da covjek je odgovoran za ono sto jest zato mora raditi na sebi a mislim da je najbolji rad ovakakv forum izmjena misljenja i nadasve - znanje jer samo ono cini covjeka slobodnim od predrasuda.dakle otvoren um.i moje je skromno misljenje - uz vjeru i boga posegnuti i za filozofijom kao ljubavi prema mudroscu.citati citati citati[/quote:5d16a61633]
Ovdje si nadrobio svašta!
Pokušajmo redom
1. kakav ti je to argument za tvrdnju da su pakao drugi - zar mene, alinu ili ne znam koga svi prihvaćaju?, zar smo svima dragi, zar i nas neki ne odbacuju zbog ove ili one osobine?
2. potpuna je laž da Crkva uči svoje vjernike (nema tu nikakvih sljedbenika) kako su homoseksualni odnosi najveći grijeh, sigurno je ogromna lista većih i težih - osim toga, grješnika na kraju procjenjuje Bog, nitko ne može znati kolika je nečija odgovornost za počinjeno zlo. Homoseksualnost je nešto što nije naravno, u skladu s Božjim stvaranjem i sigurno je veliko pitanje koliku i da li uopće netko ima ikakvu odgovornost zbog takve sklonosti. Ali priča o odgovornosti je sasvim zasebna stvar.
3. ono o šarafima i maticama je apsolutno točno - kao što te dvije stvari pristaju zajedno, tako zajedno pristaju muško i žensko tijelo - ovo je činjenica, a ne moralno pitanje.
4.sigurno je da osoba sama presudni faktor u vlastitom životu - nitko ne može odrediti što će dobiti u baštinu, ni u kakvoj će se okolini roditi, ali i te kako može odlučivati što će on s time činiti. No, količinu nečije stvarne odgovornosti može procijeniti samo Bog jer jedini on posve poznaje čovjekovu nutrinu.[/quote:5d16a61633]
pakao to su drugi znaci otprilike ovo : ljudska nesreca iu nezadovoljstvo krece od drugih ne od osobe same.jer ona nastaje zbog toga sto drugi daju formu tvog idelanog JA i kad shvacas da ne zadovoljavas tu formu onda nastaje frustracija.otprilike tako.ne kazem da ste vi pakao nego da postoji jedna kolektivna svijest koja je lazna.postoji samo pojedinac.
pa cini se da crkva danas zustro napada bas tu populaciju i smo o njoj govori, pa tako ispada...iako je zapravo to jednak grijeh kao laganje i kradja ili?crkva formira vrjednosne stavove ona uvelike utjece na zivot vjernika zbog toga je njena odgovornost ogromna.a stavovi su cesto vrlo cudni - ako usporedimo hetrice i gayeve.npr gay je u svakom slucaju gresnik ali zato....brak je svet koliko god los bio koliko god netko nekoga tukao zlostavljao itd...
hahhaa taj saraf i matica...malo moje saraf moze u bilo kakvu rupu ako bas zelis znati.pa i saku.samo sto to ne mora biti povezano s reprodukcijom.
da podsjetim ova rasprava je pocela o zaredjivanju gay ljudi...zaboravio sam ispricati pricu o mom naj frendu koji inace mrzi gayeve hahahha..imali su mladog kapelana svi su ga obozavali vodio ih na izlete svirao s njima , svi su plakali kad je otisao u drugu zupu.naravno bio je gay to se poslije saznalo i od tog je napravljen medijski slucaj
M 26 god., Zagreb Član od 24.05.2008. Pošalji poruku
Poruka: 77 (mladi forumaš)
Napisano: subota, 28.6.2008 u 14:00 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:8d16a1bfce="ques"]ma opce me nedira sto mene netko ignorira (da nebi ispalo da se furim jer se moji postovi ne komentiraju)
ali je vec postalo smjesno da osoba koja se poziva na znanost, uporno ignorira postoje koji argumentirano i konkretno govore o tome
ne ce mi biti tesko ponoviti:
cinjenica da je nesto bioloski (genetski, hormonalno...) uvjetovano apsolutno nista ne govori o moralnoj dimenziji istoga
zasto bi homoseksualnost zato sto je uvjetovana bila moralno prihvatljiva?[/quote:8d16a1bfce]
da...mozda zato jer ne steti nikome?tj kome steti ili koga ugrozava homoseksualna osoba?definicija morala jest: Moral je skup nepisanih pravila i običaja koji utvrđuju međuljudske odnose i prosuđuju šta je dobro, a šta zlo. Moral je n[b:8d16a1bfce]ešto objektivno kao oblik društvene svjesti, sistem običaja, navika, normi. To zahtjev društva za određenim ponašanjem, odnosno, principima koji određuju kako nešto treba da bude. On je relativan, nije isti u svim društvenim grupama i historijskim periodima[/b:8d16a1bfce]. Centralne vrijednosti morala su: dobro, ispravno i pravedno.
znaci moral se s vremenima mjenja i u razlicitim drustvima je razlicit jelda.mozda zato?dakle da jednoga dana dijabetes postane drustveno neprihvatljiv te bi osobe bile moralno odgovorne?
M 2 god., Zagreb Član od 10.06.2008. Pošalji poruku
Poruka: 188 (mladi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 30.6.2008 u 0:00 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
ararat
moral
naravno, s koje polazne tocke ga gledamo, je tj. nikako nije podlozan promjenama
mjenja se, po definiciji koju si dao, ali taj moral je svjetovan
i kao osnovu uzima covjekovo misljenje/osjecanje
i to je ok
ali je upravo zato promjenjiv
jer sta god uzima samo covjeka za podlugu na kojoj ce sagraditi teoriju, jednostavno (uz sve dobre namjere) nemoze ne fulati (jer da je covjek dovoljno cvrst da se na njemu izgradi moral, onda tog morala nebi trebalo ni biti, jer bi sve samo po sebi bilo jasno)
onaj moral o kom ja govorim je dosta drugaciji od, od ljudi iskonstruiranog "moralnog" tj. "ispravnog" gledanja na stvari
ako je Bog osnova, onda je to Dobro po kojem krojimo moral, puno sire od ljudskog dobra (koje cesto nevidi dalje od svog nosa)
pitas kome stete gej veze? (Crkva osudjuje prakticiranje homoseksualnosti, a ne samu pojavu)
na prvi pogled nikome
ali nikome ne smeta ni mehanofilija (da, to su oni koje privlace automobili), niti izravnu stetu cine prakticari SM/leather/domino seksa...pa je veliko pitanje da li je to normalno
ne normalno zato sto bi nekoga drugog smetalo to sto lik opci s auspuhom svoje "ljubimice" vec ono osnovno pitanje, da li je to kao pojava ok?
jer ako to samo po sebi nije ok, onda prvenstveno to steti osobi koja to prakticira
kada se nesto slaze, ne dirne direktno to nekoga, mozda dobije krivu informaciju, ali prvenstveno nije zdravo, psihicki, za osobu koja laze
tako prvenstveno nije zdravo za lika koji na prvi pogled stvarno nikome ne steti sto spava sa svojim autom (bilo je u svim novinama prije par tjedana)
nikoga izravno ne pogadja, ali da li je psihofizicki zdravo za njega?
da li je to nacin na koji osoba moze normalno ljudski funkcionirati?
M 26 god., Zagreb Član od 24.05.2008. Pošalji poruku
Poruka: 77 (mladi forumaš)
Napisano: srijeda, 2.7.2008 u 22:20 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:172c6f3652="ques"]ararat
moral
naravno, s koje polazne tocke ga gledamo, je tj. nikako nije podlozan promjenama
mjenja se, po definiciji koju si dao, ali taj moral je svjetovan
i kao osnovu uzima covjekovo misljenje/osjecanje
i to je ok
ali je upravo zato promjenjiv
jer sta god uzima samo covjeka za podlugu na kojoj ce sagraditi teoriju, jednostavno (uz sve dobre namjere) nemoze ne fulati (jer da je covjek dovoljno cvrst da se na njemu izgradi moral, onda tog morala nebi trebalo ni biti, jer bi sve samo po sebi bilo jasno)
onaj moral o kom ja govorim je dosta drugaciji od, od ljudi iskonstruiranog "moralnog" tj. "ispravnog" gledanja na stvari
ako je Bog osnova, onda je to Dobro po kojem krojimo moral, puno sire od ljudskog dobra (koje cesto nevidi dalje od svog nosa)
pitas kome stete gej veze? (Crkva osudjuje prakticiranje homoseksualnosti, a ne samu pojavu)
na prvi pogled nikome
ali nikome ne smeta ni mehanofilija (da, to su oni koje privlace automobili), niti izravnu stetu cine prakticari SM/leather/domino seksa...pa je veliko pitanje da li je to normalno
ne normalno zato sto bi nekoga drugog smetalo to sto lik opci s auspuhom svoje "ljubimice" vec ono osnovno pitanje, da li je to kao pojava ok?
jer ako to samo po sebi nije ok, onda prvenstveno to steti osobi koja to prakticira
kada se nesto slaze, ne dirne direktno to nekoga, mozda dobije krivu informaciju, ali prvenstveno nije zdravo, psihicki, za osobu koja laze
tako prvenstveno nije zdravo za lika koji na prvi pogled stvarno nikome ne steti sto spava sa svojim autom (bilo je u svim novinama prije par tjedana)
nikoga izravno ne pogadja, ali da li je psihofizicki zdravo za njega?
da li je to nacin na koji osoba moze normalno ljudski funkcionirati?
to je pitanje[/quote:172c6f3652]
da...samo mislim da postoji jos jedan mali problem u ovoj tvojoj argumentaciji.naime cini se da je na kraju krajeva i bog sam mjera covjeka tj covjek tumaci bozju rijec i volju i to na vrlo razlicite nacine ( dokaz je postojanje raznih denominacija) dakle i ta slika boga i njegova morala je na kraju pripala da se tumaci kroz covjeka i tu onda kako kazes uvijek moze biti greska i slazem se apsolutno s tobom...
kad netko laze onda to uvijek dotice drugu osobu i na neki nacin ju vrijedja ili ugrozava ali kad netko sevi svoj auspuh sta sad?mislim na kraju krajeva (iako si uzela fakat ekstreman primjer) hahahahahha....
mislim da je to njemu normalno i da on moze tako funkcionirati osim ako se ne ozlijedi usput :D
al to je sad ipak mjesanje kruski i jabuka...
Napisano: četvrtak, 3.7.2008 u 8:16 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
I na kraju odnosno na početku stoji: "I stvori Bog čovjeka, muško i žensko stvori ga. I vidje Bog da je dobro. I reče Bog "Množite se i napunite zemlju..."
To je Božja zamisao o čovjeku.
To slikovito izgleda ovako:
muškarac + žena = čovjek (moguće rađanje)
muškarac + muškarac = muškarac (nemoguće rađanje)
žena + žena = žena (nemoguće rađanje)
Bilo kakvo filozofiranje samo ukazuje na bolesnost psihe onoga koji se protivi osnovnoj biološkoj postavci da svaka vrsta teži za svojim samoodržanjem. I svako pedersko lezbijsko filozofiranje ukazuje na činjenicu da u prirodi postoje anomalije (nama nerazumljive) ali one upravo ukazuju na svrhovitost i potrebu reda i zakonitosti. Bolesnost se sastoji u tome (što se na silu) pomoću državnih zakona i prisila želi anomalija proglasiti prirodnom zakonitošću. Ta činjenica ukazuje na bolesnost zapadnog civiliziranog društva umornog života koje je samo sebi postalo ciljem. I tako na kraju došlo do samoosude, a to znači izumiranja. (pogledajte reprezentaciju Francuske - više crnaca - nisam protiv crnaca- dapače su mi dragi jer je to znak da je na tlu današnje francuske počeo nastajati novi život..
I na kraju, odnosno na početku stoji Božja riječ: "I stvori Bog čovjeka muško i žensko stvori ga!"
Isus reče: "Nebo će i zemlja proći, ali moje riječi neće proći."
M 41 god., Zagreb Član od 03.06.2008. Pošalji poruku
Poruka: 376 (forumaš u usponu)
Napisano: četvrtak, 3.7.2008 u 8:43 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Upravo tako sneni i nikako drugačije, odlično napisano, potpuno se slažem, homoseksualnost je nastranost koja ne vodi ničemu do samouništenju, a Bog nije imao tu namjeru stvorivši čovjeka, nego rađanje novog života, što očito neki ne žele shvatiti, već misle samo na hedonizam, uživanje, izopačenost... Bog je rekao plodite se i množite i napučite si zemlju i sebi je podložite, a ne prepustite se razuzdanosti, razvratu, protuprirodnom bludu, homoseksualnost nije ništa nego protuprirodni blud, tko ima oči nek čita...
M 37 god., Bjelovar Član od 19.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 21 (mladi forumaš)
Napisano: četvrtak, 3.7.2008 u 12:01 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Bolesni ste vas dva.
I još se nazivate vjernikom.
Da ste ikakvi vjernici ne bi ovako olako osuđivali.
Što vi znate što je Božji naum?
Homosexualnost jest složen pojam, i po uzrocima i po manifestaciji, ali ono što je sigurno, s obzirom je konstanta u svim društvima i vremenima, jest da su očito dio Božje volje i dio njegove raznovrsnosti i bogatstva. Uostalom, njihova duhovnost, kreativnost i supitlnost su dale veliki doprinos civilizacij i kulturi uopće.
Žalosno je da takvi primitivci, koji se još smatraju vjernicima, sve svode na puku sexualnost, šarafe i matice. To ponajbolje govorio o njima samima.
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4452 (stari forumaš)
Napisano: četvrtak, 3.7.2008 u 12:21 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:a58f0ad297="Benedikt"]Bolesni ste vas dva.
I još se nazivate vjernikom.
Da ste ikakvi vjernici ne bi ovako olako osuđivali.
Što vi znate što je Božji naum?
Homosexualnost jest složen pojam, i po uzrocima i po manifestaciji, ali ono što je sigurno, s obzirom je konstanta u svim društvima i vremenima, jest da su očito dio Božje volje i dio njegove raznovrsnosti i bogatstva. Uostalom, njihova duhovnost, kreativnost i supitlnost su dale veliki doprinos civilizacij i kulturi uopće.
Žalosno je da takvi primitivci, koji se još smatraju vjernicima, sve svode na puku sexualnost, šarafe i matice. To ponajbolje govorio o njima samima.[/quote:a58f0ad297]
A ti očito ne čitaš Sveto pismo! Niti razumiješ da je čovjek spolno biće od kose na glavi do nožnog palca, u svoj svojoj slojevitosti. I da je Bog stvorio čovjeka kao muško i žensko da zajedno budu jedno - sve ostalo je 0 bodova.
Ali, očito nisi ništa čitao.
M 37 god., Bjelovar Član od 19.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 21 (mladi forumaš)
Napisano: četvrtak, 3.7.2008 u 12:29 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Draga moja, i previše! Ali razlika je u doslovnom ili širem shvaćanju.
A da je moje u pravu već su ti mnogi tu dokazali ali eto ništa ne razumiješ osim svojih predrasuda.
I žalosno je da kao nekakva vjernica u svemu gledaš samo sex, nisi odmakla dalje od Freuda! Ili si nimfomanka!
Reci mi npr, kako svojim doslovnim shvaćanjem tumačiš da je BOg stvorio Adama i Evu, a oni porodiše sinove Kaina i Abela...skim su se onda oni posexali da bi dobili svoje nasljedstvo? čak i nebitno s kim, ali ne bi li to u tom nizu onda bilo incesta?!
Napisano: četvrtak, 3.7.2008 u 13:57 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Zašto ja nekoga osuđujem ako kažem da je bolestan. Upravo sam sada bio kod jedne nepokretne bolesnice i pomagao joj jesti sladoled. Ona se ni malo ne osjeća povrijeđenom što kažemo da je bolesna. Jer je normalno ljudsko čeljade svijeno svoga stanja.
Homoseksualnost - pederi, lezbe, to su anomalije i nikako redovita, normalna, zdrava ponašanja. I kad kažem da je to bolest onda to nije nikakvo osuđivanje čovjeka. Bolestan čovjek može biti osjećajan, plemenit, prisan i ne znam kako sve ali je bolestan. I to je to. Uzalud svi pokušaji, jer će na kraju PRIRODA reći svoje. (kao što već govori u nekim zemljama Evrope, ali se o tome ne želi govoriti.) Evo ja sam za zakon kojim bi se pederima dopuštalo usvajati djecu koju međusobno rode pederi ili same lezbe međusobno bez miješanja suprotnog spola (na bilo koji način!)
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
ques
