M 22 god., Van Hrvatske Član od 11.06.2007. Pošalji poruku
Poruka: 2530 (stari forumaš) Status: moderator
Napisano: četvrtak, 3.7.2008 u 23:48 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:dc36e8795a="sneni"]I nekoliko abnormalnih ljudi će propisivati Crkvi norme ponašanja. Sreća što je ipak Crkva nešto drugo. Da nije već bi se našlo onih koji bi svašta radili u ime Boga.
A što se tiče grješnika u crkvi bit će uvijek a sveti Pavao otvoreno kaže da muškoljupci neće vidjeti kraljevtvsa Božjega Rječ je Gospodnja.[/quote:dc36e8795a]
Nejasno mi je da sveti Pavao odredjuje tko ce, a tko ne uci u nebo. To pravo pripada samo Gospodu Bogu, onako usput receno.
Ž 41 god., Zagreb Član od 21.11.2006. Pošalji poruku
Poruka: 985 (iskusni forumaš)
Napisano: četvrtak, 3.7.2008 u 23:50 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Zakaj nebi bili normalni? Oni su meni čist OK ! Jedan od muških kojeg znam je profesor , drugi je šljaker, ženskica je medicinska sestra.A zašto....sa sigurnošću ti mogu reći samo za ovu sestricu da je bio u pitanju veliki pritisak od strane njenog momka... sex prije braka na koji ona nije htjela pristati jer je odgajana u strogoj katoličkoj obitelji. Nije popustila, veza se raspala i ona je od onda konstantno sama. Ima prijatelje ali ništa više od toga...
Napisano: petak, 4.7.2008 u 0:09 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
ok..ja znam čovjeka koji se potpuno odrekao, dakle nije u predbračnome miru i zatišju..i normalan je..to je samo mala asocijacija na araratovu teorijicu.
M 48 god., Van Hrvatske Član od 16.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1454 (stari forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 0:14 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:7c264c348f="TroIva"][quote:7c264c348f="sneni"]I nekoliko abnormalnih ljudi će propisivati Crkvi norme ponašanja. Sreća što je ipak Crkva nešto drugo. Da nije već bi se našlo onih koji bi svašta radili u ime Boga.
A što se tiče grješnika u crkvi bit će uvijek a sveti Pavao otvoreno kaže da muškoljupci neće vidjeti kraljevtvsa Božjega Rječ je Gospodnja.[/quote:7c264c348f]
Nejasno mi je da sveti Pavao odredjuje tko ce, a tko ne uci u nebo. To pravo pripada samo Gospodu Bogu, onako usput receno.[/quote:7c264c348f]
Ako tako piše sv.Pavao u sv.Pismu onda je to već po sebi pretežak argument da bismo ga pokušavali teološki osporiti.....htjeli,nehtjeli.....
M 22 god., Van Hrvatske Član od 11.06.2007. Pošalji poruku
Poruka: 2530 (stari forumaš) Status: moderator
Napisano: petak, 4.7.2008 u 0:17 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Pokusaj ti biti tako dobro katolicki nastrojen jednoj osobi koja mi je cak u rodu objasniti da ce zavrsiti u paklu samo zato sto je gay. To ne bih ucinio pa makar me netko ubio. Cvrsto se uzdam u Boga koji je milosrdan ne u mrtva slova na papiru! Ne molimo li u psalmu cini mi se 94. (ako fulam ispravite me) Spominjes li se Boze grijeha nasih, pa tko ce onda Boze jedini na zemlji ostati? I Bog je ziv i Bog je utjelovljena Ljubav. Ne stvarajte braco svecenici i dragi vjernici od Boga neko odvratno cudoviste! Bog je ljubav i voli SVU svoju djecu pa i pedere i lezbace. Voli ih! Budi mu hvala i slava!
M 48 god., Van Hrvatske Član od 16.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1454 (stari forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 0:26 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:75719dff65="TroIva"]Pokusaj ti biti tako dobro katolicki nastrojen jednoj osobi koja mi je cak u rodu objasniti da ce zavrsiti u paklu samo zato sto je gay. To ne bih ucinio pa makar me netko ubio. Cvrsto se uzdam u Boga koji je milosrdan ne u mrtva slova na papiru! Ne molimo li u psalmu cini mi se 94. (ako fulam ispravite me) Spominjes li se Boze grijeha nasih, pa tko ce onda Boze jedini na zemlji ostati? I Bog je ziv i Bog je utjelovljena Ljubav. Ne stvarajte braco svecenici i dragi vjernici od Boga neko odvratno cudoviste! Bog je ljubav i voli SVU svoju djecu pa i pedere i lezbace. Voli ih! Budi mu hvala i slava![/quote:75719dff65]
Hm,nisam baš siguran da je ovakvo teologiziranje ispravno i to iz više razloga:kao prvo vodi svojevrsnom prikrivenom opravdanju takvog grijeha,kao drugo imamo slikovit primjer Sodome i Gomore koji jasno dokazuje kakvu je konačnu sudbinu Bog namijenio homoseksualcima.
A što se tiče pozicije svećenika koji to mora tumačiti nekom tko je u takvom grijehu to razumijem...Ja bih u takvoj situaciji objektivno predočio čovjeku svu težinu i da bez prestanka prakticiranja takve spolnosti i temeljitog,trajnog i iskrenog pokajanja ne može biti spašen.Nipošto ne povlađivati niti opravdavati grijeh.A istovremeno biti strog prema svetosti osobnog života da možemo svjedočiti vlastitim primjerom.
Na koncu,mnogi će otići u vječne muke,i to je Gospodin također zajamčio!
M 22 god., Van Hrvatske Član od 11.06.2007. Pošalji poruku
Poruka: 2530 (stari forumaš) Status: moderator
Napisano: petak, 4.7.2008 u 0:34 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Buduci da sam na celibat zavjetovani clan klera mogu bez problema dati kakav takav jadan primjer. Nesumljivo. No usudim se upitati ( i to pitam onako sam sebe ne nekoga ovdje u raspravi) moramo li biti toliko okrutni i uzimati si pravdu Bozju u svoja usta? Svidjela mi se nedavno ikona u jednom ruskom samostanu gdje se duse penju po ljestvama u nebo. Zanimljivo da biskupi i monasi, svecenici i company padaju sa ljestava demonima u zagrljaj a nekakvi bijednici, gresnici i siromasi odlaze u zagrljaj Gospodu.
Ne odobravam grijeh no ne mrzim one koji grijese. Ako je netko gay i prakticira tu spolnost te ne moze bez toga moja je duznost duhovnika stati uz takvog covjeka i pokusati mu pribliziti kakav-takav duhovni zivot. Ne virim ljudima u postelje i ne smatram nikoga izgubljenim slucajem. Buduci da je seksualnost od Boga to mi daje pravo za vjerovati da je i homoseksualnost. Bog je ljubav i bit ce spasen SVAKI koji u casu smrti zazove ime Gospodnje, pa kakavgod da je bio u zivotu. To je moje teolosko uvjerenje i moja pastoralna praksa. Ja gledam u svakom COVJEKU upravo COVJEKA u cjelini. Neka mu Bog sudi za eventualne propuste. To nije niti ce biti moja duznost niti duznost moje Crkve. Ja sam takav pastoralni djelatnik. Ne tvrdim da su drugi oblici pastorala pogresni no ja stojim iza svoga!
M 28 god., Slavonski Brod Član od 22.01.2008. Pošalji poruku
Poruka: 1245 (stari forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 0:34 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:35c091ee0c="jasminka"]ok..ja znam čovjeka koji se potpuno odrekao, dakle nije u predbračnome miru i zatišju..i normalan je..to je samo mala asocijacija na araratovu teorijicu.
može se bez sexa biti noramlan.. [/quote:35c091ee0c]
INES I JASMINKA//
[b:35c091ee0c]navedite mi podatak, koliko je u %-ima takvih ljudi? [/b:35c091ee0c]
(pritom iz tih postotaka izbaci svećenike, časne sestre, pustinjake i svetce)
..................//
Te iznimke samo potvrđuju pravilo// a velikoj većini ljudi apstiniranje (trajno ili privremeno) jako teško pada//
Inače, točna je i teorija da su u zatvorima neki hetero muškarci pretvoreni u gay-ove......slična je priča i sa ženama i ženskim zatvorima....
Ta je pojava zabilježena i u kopnenoj vojsci i u mornarici.....
svima je zajednička....dugotrajna odvojenost od žena....
M 22 god., Van Hrvatske Član od 11.06.2007. Pošalji poruku
Poruka: 2530 (stari forumaš) Status: moderator
Napisano: petak, 4.7.2008 u 0:47 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:3321331017="ines"][/quote:3321331017][quote:3321331017]a znate vi laike npr. vjernike, koji su u celibatu dobrovoljno? mislim ono, normalni su, niš im ne fali u glavi niti bilo kak..jednostavno su se odlučili za celibat..
M 48 god., Van Hrvatske Član od 16.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1454 (stari forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 0:53 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Ma radi se o slijedećem:čovjek koji prakticira istospolni seks nalazi se definitivno u stanju smrtnog grijeha!Naravno zna se koji je izlaz iz toga.Što se tiče pokajanja u smrtnom času takvih osoba ono ne može biti pravovaljano ako samo obuhvaća zaziv Spasitelja nego samo ako uključuje svijest o NEPODNOŠLJIVOJ GREŠNOSTI takve spolnosti i makar kao u samrtnoj viziji kratke retrospektive svog života strašnu žalost što je u to upao.
Kad govorimo o takvoj strogosti i krutosti suvremeni čovjek to odmah doživljava kao osuđivanje ljudi,a ne želi priznati da je riječ o osudi djela koja su po sebi težak grijeh.To je zato što smo danas duboko sekularizirani,stavili smo prava stvorenja(čovjeka) iznad prava Stvoritelja o kojima nitko niti ne govori....
I zato moj prijatelju TroIva....pokušaj biti što strožiji u osudi djela i što blaži u osudi ljudi( u tome postoji jako plodonosna sinergija,vjeruj mi...),Ne dao ti Bog obratno,onda si iznevjerio poziv.
M 48 god., Van Hrvatske Član od 16.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1454 (stari forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 1:02 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Kad spominješ da si kao klerik zavjetovan na celibat za to sam uvijek(čak i kao adolescent kad su hormoni najjači,) imao dubok intimni osjećaj da je to nešto jako ugodno i zgodno ali samo kao posljedica ispravne duhovne usmjerenosti koja kad se fino izbrusi tijekom sazrijevanja(kao dijamant) donosi čovjeku veliku sreću i duhovno zadovoljstvo u zrelim godinama,OSOBITO ako je taj period "brušenje" proživio bez većeg grijeha...To zadovoljstvo da si ustrajao dat će ti veliki duševni mir i blagoslov kao svećeniku u budućnosti.Neka je Gospodin uz tebe,to ti od srca želim!
M 22 god., Van Hrvatske Član od 11.06.2007. Pošalji poruku
Poruka: 2530 (stari forumaš) Status: moderator
Napisano: petak, 4.7.2008 u 1:06 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Moguce je da sam pretolerantan. Neka mi Bog sudi. Ljudima ne dopustam taj uzitak.
No ne mislim da se mojim misljenjem rusi poziv. Mnogo se vise rusi otimacinom novca od sirotinje, pogotovo pri blagoslovu kuca. Uvijek pred ocima imam jednu sliku gdje pop uzima iz ruke starice 50 maraka, a kuca gotovo u raspadanju, zena malterne gladna. Poziv se rusi osobama tipa mog bivseg magistra novaka koji ima dijete sa casnom sestrom no to ga ne sprijecava da drzi do nebesa divne propovijedi o moralu. Bile bi ustinu lijepe da ih ne drzi osoba koja je do nebesa licemjerna. Poziv se, dragi moji rusi obesvecinjem djecice po sakristijama i samostanima. Poziv se rusi rasipnoscu onog sto su vjernici iz svojih usta otkinuli i dali zupi a koje pojedini svecenici bez pola trunke savjesti raspacavaju na dame sumnjivog morala. Poziv se rusi dovodenjem na ambo ili predikaonicu politicara i za neku zasranu naknadu reklamiranjem otrcanih politickih kurvanskih stranaka. Pozi se rusi ispijanjem kava sa politicarima i bogatasima, rostiljima po luksuznim vikendicama dok u zupi ima Bog te pita koliko ljudi koji su na ivici egzistencije. Time se rusi poziv ne onim sto sam ja napisao. Onim se upravo naprotiv poziv ucvrscuje i izgradjuje jer imas osjecaj da si nekomu pomogao i pokazao bar trunku Bozje milosti.
Ž 45 god., Rijeka Član od 11.04.2008. Pošalji poruku
Poruka: 694 (iskusni forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 1:09 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:6e44539433="ararat"][quote:6e44539433="alina"]Ararat,
već smo polemizirali oko uzroka poremećaja u seksualnosti (ja to tako zovem) i spominjali genetske, hormonalne, socijalne i ostale moguće teorije. Ne znam da li si bio na paradi u Zg., da li to podržavaš (na vašim portalima puno sam čitala o različitim razmišljanjima o tome; neki daju podršku, neki su užasno protiv i sl.) ali me zanima što misliš, koja je poruka, odakle dolazi a koja je na mnogim novinskim fotografijama i na tv prikazana, a parola glasi :[b:6e44539433] Kad odrastem i ja ću biti gay![/b:6e44539433] Smatram da je jedan veliki dio homo/lezbo populacije nastaje oponašanjem, po modelu, zato jer je to fora. Ne želim da se vrijeđaju ljudi koji u sebi istinski osjećaju tu opredijeljenost, ali i ovi drugi su ovdje. I upravo vi koji ste u tome mogli bi nam i takvim informacijama olakšati spoznaje (opet naglašavam, sve su to informacje sa vaših stranica). Prema nikome od te populacije kao jedinkama nemam homofobični stav, govorim samo o uzrocima, o predstavljanju u javnosti i sl.
Isto tako, nije mi jasno kako ne možete prihvatiti različitosti razmišljanja i stavove o tome među ljudima, pogotovo što sam obilazeći vaše portale naišla na toliko mnogo međusobne mržnje i različitih stavova, vulgarnosti (čisti seks) i slično. Postoje teme gdje djevojke raspravljaju samo i samo o načinu oblačenja, ali ne u smislu problema, ne doživljavaju one bol zbog ne prihvaćanja već samo sam opet iščitala hirove. Naravno ima i kvalitetnih sadražaja.[/quote:6e44539433]
draga alina!
ne mozes shvatiti kako je to biti marginaliziran stalno i stoga ljudi iznose svoj bunt.ja ga smatram pravom i njihovom odlukom ali sam ne idem na nikakve parade i slicno.pokusavam ljude kroz sebe kao osobu osvjestiti o tome sto su zapravo gay ljudi.ali svatko ima svoj nacin borbe zar ne?ja ne mogu shvatiti recimo ovo -kako ne reagiras na uvrede koje pise jedan svecenik ovdje - ja cu ga samo nazvati banalnim covjekom jer samo to zasluzuje.dakle nije rijec o drukcijem misljenju nego o mrznji i neznanjju-nije li rekao augustin srdite se ali ne mrzite?ovdje sam cuo i neke rijeci o kamenovanju....ali ni rijec od tebe protiv toga.dakle ti to podrzavas?tj ako sutis o tome znaci da podrzavas jer je tvoja moralna obaveza boriti se kao krscana protiv nasilja i mrznje...ali nisam primjetio takvu borbu od tebe nigdje.ah oponasanje po modelu ....hahha naivna teorija svakako.pa ne mozes oponasanjem lec u krevet s nekim tko te ne privlaci alina ili?[/quote:6e44539433]
Dragi Ararat,
moje ponašanje i pisanje je moj stil i to sam ja. Imam mišljenje, iznesem ga i ne želim njime mijenjati druge, kao niti to očekujem od drugih. Zato nikoga ne osuđujem za različitost u razmišljanju, niti sam nečiji oodvjetnik, a niti klimatelj. Ono što je tebi smiješno, možda je meni tužno, i obratno, pa različiti smo. Reagiram na uvrede upućene meni, različitim načinima, pa i ignoriranjem i šutnjom. Uvrede ne upućujem drugima, nije moj stil. Doza humora i šale je dobrodošla, ali imam i svoje granice do kuda idem prema drugima i dozvoljavam drugima prema meni.
Ti znaš moje stavove (kao i ostali, sve sam u više navrata napisala) o ovoj temi. Ponavljam; homoseksualnost mi nije prirodna, smatram da je kombinacija genetike, odgoja, sredine (primjeri zatvora i drugih sredina kada hetero prelaze u homo i lezbo skupinu). Ne sviđa mi se trend rasta i upornog nametanja stava kako je to normalno te prezentiranja istraživanja kojima se želi svijet uvjeriti kako je to čista genetika. A nije, jer znamo za bezbroj drugih istraživanja, koja općem trendu ne pašu. Tu se ne slažemo, ti ćeš i dalje misliti svoje, ja svoje i to je ok! Također , jako mi je čudno, da u vremenima odumiranja braka, odjednom homo skupine traže ozakonjenje braka i usvajanje djece (koju ne mogu prirodno stvoriti)!!!! To mi je apsurdno, kontradiktorno, protuzdravorazumno. Naravno ima mnogo detalja o kojima se može danima raspravljati.
Ali ovo je tema zaređivanje svećenika (homoseksualaca). Čula sam lijepu misao jednog novinara neki dan na televizji, koji je rekao da kada ljudi biraju zanimanje moraju raščistiti sa svojim motivima. Tako je i kod zaređivanja; mnogi homoseksualci ulaze u crkvu upravo sa željom da lakše dođu do drugih ljudi istih sklonosti. A to je svakako nezdrav motiv. I kasnije po crikvi pljuva istamskupina iz koje su takvi iznjedreni.
Inače, povremeno navratim ovdje i gledam kako se teme razvijaju, razbijaju, ponovno rađaju...ponekad me zabavlja, ponekad rastužuje.
p.s. Ponašanje po modelu vezano je uz onu parolu Kad podrastem i ja ću biti peder!!! Meni to nije hahahaha. Meni je ta parola izraz svega, bit. Valjda si dovoljno mudar da nisam mislila na lijeganje u krevet. Ne, mislila sam o širenju ideje, o tome da je u novinama koje čitaju i djeca mnoštvo djece to pročitalo i da se iu njihove male mozgove nešto i zalijepilo.
Količina tvoje patnje možda je slična količini mojega straha. Jer ako Kad odrastemo svi budemo pederi, tko će usvajati i koju djecu, tko će ih rađati???
Ne zaboravimo, ništa nije od nas počelo niti s nama ne završava.
M 48 god., Van Hrvatske Član od 16.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1454 (stari forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 1:14 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Ne protuslovim ničemu što si napisao.I sam sam rekao da treba biti naksimalno milostiv prema grešnicima.No,možda nedostaje u onomu što si napisao žestina(ustvari realna slika) težine grijeha o kome se radi a koja baš kao takva mora biti predočena tim ljudima da bi se mogli s njom suočiti u pravoj realnosti.Bez toga nisi kompletan dušobrižnik.
Što se tiče ovih devijantnih pojava među klerom ti primjeri neka ti budu još veća motivacija za vlastitom osobnom svetošću(ne da bi ih osuđivao nego postajao svjestan na osnovi njihova grijeha - ja moram ostati dosljedan,nisam i ne smijem biti takav,ne radi hvalisanja pred drugima nego kao vlastiti princip života).Ta duhovna snaga mora izvirati iz tvoje nutrine!A prema vani samo skromnost,tih samozatajan život pun pouzdanja u Božju prisutnost!
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
