M 22 god., Van Hrvatske Član od 11.06.2007. Pošalji poruku
Poruka: 2530 (stari forumaš) Status: moderator
Napisano: petak, 4.7.2008 u 1:20 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Dakako dragi kartuzijanac da objasnim svakome gresniku o kakvom je grijehu rijec.No ako se osoba iz nekih razloga ne moze obratiti (upravo je tu seksualnost jako cest slucaj jer neke osobe fakticki ne mogu zivjeti bez seksa) nije na meni da ju ipso facto odredim za pakao. Ja ucinim ono sto mogu. Ako ne postignem nista narocito onda pokusavam kakav-takav duhovni zivot uciniti doticnoj osobi mogucim. Dakako da mi je vaznost i velicina grijeha uvijek pred ocima, no pred ocima mi je i covjek. Nadam se da si razumio o cemu govorim. Toliko.
Napisano: petak, 4.7.2008 u 6:03 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:5dd538b642="TroIva"][quote:5dd538b642="sneni"]I nekoliko abnormalnih ljudi će propisivati Crkvi norme ponašanja. Sreća što je ipak Crkva nešto drugo. Da nije već bi se našlo onih koji bi svašta radili u ime Boga.
A što se tiče grješnika u crkvi bit će uvijek a sveti Pavao otvoreno kaže da muškoljupci neće vidjeti kraljevtvsa Božjega Rječ je Gospodnja.[/quote:5dd538b642]
Nejasno mi je da sveti Pavao odredjuje tko ce, a tko ne uci u nebo. To pravo pripada samo Gospodu Bogu, onako usput receno.[/quote:5dd538b642]
Neke stvari sui po prirodi jasne a neke i objavljene u SZ a sveto Pismo treba prihvaćati vjerom a ne razumom. Pa tko si ti da ti Božja riječ bude jasna. Malo vjerske poniznosti, dragom kolegi ne bi štetilo!
M 48 god., Van Hrvatske Član od 16.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1454 (stari forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 6:27 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:17f41c5f34="sneni"][quote:17f41c5f34="TroIva"][quote:17f41c5f34="sneni"]I nekoliko abnormalnih ljudi će propisivati Crkvi norme ponašanja. Sreća što je ipak Crkva nešto drugo. Da nije već bi se našlo onih koji bi svašta radili u ime Boga.
A što se tiče grješnika u crkvi bit će uvijek a sveti Pavao otvoreno kaže da muškoljupci neće vidjeti kraljevtvsa Božjega Rječ je Gospodnja.[/quote:17f41c5f34]
Nejasno mi je da sveti Pavao odredjuje tko ce, a tko ne uci u nebo. To pravo pripada samo Gospodu Bogu, onako usput receno.[/quote:17f41c5f34]
Neke stvari sui po prirodi jasne a neke i objavljene u SZ a sveto Pismo treba prihvaćati vjerom a ne razumom. Pa tko si ti da ti Božja riječ bude jasna. Malo vjerske poniznosti, dragom kolegi ne bi štetilo![/quote:17f41c5f34]
Slažem se,ali mladi redovnik to nebi smio shvatiti osobno kao ponižavanje od čovjeka prema čovjeku.
"Tko smo,naime,svi mi" pred istinom sv.Pisma?!Pljeva na vjetru!!!
Napisano: petak, 4.7.2008 u 6:28 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
U ovoj diskusiji se vrlo često miješaju dva pojma grijeh i grješnik. Hajmo to jednom prestati ako raspravljamo o grijehu onda ne miješajmo grješnika.
Ako osuđujem homoseksualnost kao bolest, nastranost, izopačenost
onda time nisam nigdje ama baš nigdje i ničim osudio čovjeka pedera ili lezbu. Toliko radi jasnoće - iako upravo ti vrlo rado miješaju ta dva pojma , jer ne žele nikako razjasniti pojmove "u mutnom se riba lovi!".
Ne priznavanjem homoseksualnosti kao nastranosti, izopačenosti povlači konsekvencu i ne priznavanje grešnosti, I to je zlo. Jer se homoseksualnost otvoreno protivi Božjem zakonu. I tu nema diskusije.
Čovjek - grješnik - (u svim grijesima) treba u ispovijedi priznati svoj grijeh. I odlučiti se popraviti i tu će svaki pošten i bogobojazan ispovjednik uložiti sve snage da pomogne čovjeku osloboditi se grijeha. Ili grješnog stanja. Veliki trud je potrreban, strpljivost i obazrivost. Dobro poznam muke pojedinih ljudi koje već godinama vodim i pokušavam im pomoći da se dignu iz toga stanja. Mnogi uspijevaju, hvala Bogu, mnogi, na žalost ne uspijevaju. Takve vrlo često hvata panika pred Bogom, takve pokušavam uvjeriti da Bog ljubi svakog čovjeka i da Bog gleda na njegovu nakanu a ne na njegove grijehe "tijela" (ne samo seksualnost) i ako se bude trudio makar malo da će sasvim sigurno naći konačno Boga oprosnika, koji će ga poput rasipnog sina primiti u zagrljaj.
Ali sasvim sigurno ovima se ne mogu izjednačiti oni koji se ne žele izličeiti i koji ne žele prihvatiti poticaje milosti, ne žele sada ovdje na zemlji susresti Boga oprosnika i sasvim sigurno da će ga odbniti i na času smrti, jer ga ni u toj situaciji neće prepoznati kao Oca koji ga voli i sam će se opredjeliti protiv Boga, i tako sam se opredjeliti za pakao. Ja tako učim djecu u vjeronauku. Da Bog nikoga ne baca u pakao, nego da čovjek sam sebe baca u pakao, jer ne želi prihvatiti ovdje na zemlji Boga oprosbnika.
I ove dvije stvari mnogi miješaj što je vrlo pogubno, I mislim da će mnogi svećenici i biskupi (prema onoj slici letjeti u pakao ne zato što su u životu jednom ili par puta sagriješili, nego zato štio su trebali jasno reći i naučavati istinu) Ja ne vjerujem u Boga koji će me strovaliti u pakao zbog grijeha koje sam učinio iz ljudske slabosti, a neće uzeti ssav moj život, sva moja nastojanja.
Gospodo zapamtite s Bogom se ne ruga. Sjećam se jednih duhovnih vježbi koje su imale za geslo: Timeo Deum euntem sed non redeuntem. Znači: Bojim se Boga koji odlazi i više se ne vraća.
Teška istina. Bog daje svakom čovjeku dasku sapasa, ali što sa čovjekom koji tu dasku ne prihvati. U brodolomu je osuđen na propast. I u životu isto tako.
Zapamtite Timeo Deum euntem sed non redeuntem!
Vrijedi i za mene i troivu, ali i za Ararata i njemu slične!
M 37 god., Bjelovar Član od 19.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 21 (mladi forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 8:55 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
jadni oni svećenici koji sude ognjem i mačem, a nemaju pojma o čemu se tu radi i kojima je najveći i smrtni grijeh to što se neko voli. Osim toga ispadaju poprilično primitivni ukoliko smatraju da se sve svodi samo na sex. Je li smrtni grijeh ako se dva čovjeka vole, pomažu jedan drugome u životu, vremenom možda i prestanu sexati kao i hetero, jedan drugome pružaju emocionalnu, socijalnu, psihološku i svaku drugu utjehu i sigurnost?! Nije li svaka ljubav od Boga?!
Ono, ne smetaju im na goleme količine nasilja, kriminala, licemjerja, prevara, pljački, zlostavljanja i dr suvremenih pošasti, ali ako se dva dečka poljube to je onda smrtni i neoprostivi grijeh! Ma hajte, molim vas!
Napisano: petak, 4.7.2008 u 10:43 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Jasminka ili si šašava ili glupa ili nepismena, ili jednostavno nemaš mozga ni kao susjedova kokoš. Pročitaj što sam napisao i što pišem,
Ako ne znaš razborito pisati onda ti je bolje ne pokazivati to pred ljudima.
Pisati protiv homoseksualnosti ne znači da napadam ljude.
Nikada i nitko od normalnih ljudi neće reći da je normalno i prirodnop da se dva ljudska istospolna pića seksualno zadovoljavaju.
To je po učenju Crkve i Biblije protuprirodno, protiv razuma i protiv ljudske vrste.
Svaki čovjek ima svoje ljudsko dostojanstvona koje ima pravo. Ali ne može netko tražiti da ga se zbog njegove seksualne orjentacije na poserban način tretira, time što mu se neće reći da je protuprirodno seksualno zadovoljavanje.
Ako nema seskusalnog zadovoljavanja onda je to jedno prijateljstvo, a protiv prijateljstva nitko nema ništa.
Svaki čovjek koji se protivi svojim grješnim životom (bilo koji to grijesi bili) Bogu i tako ga odbacuje, pa će biti krivac što će dotični i na kraju svijeta od Boga biti odbačen. To je Isus javno rekao. Na tome se temelji i Božja pravednost.
jasminka zapamti onu staru mudrost: si tacuisses philosophus mansisses. Da si šutila bila bi ostala filozof.. ovako si pokazala svu svoju plitkost.
Napisano: petak, 4.7.2008 u 11:15 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
napisao si rijetko dobar post, priznajem tek sad sam ga pročitala.
Izbjegavam čitati tvoje postove, sneni, o homićima jer mi je poslije zaista muka....
M 37 god., Bjelovar Član od 19.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 21 (mladi forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 11:52 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:8b5027b00b="sneni"]Jasminka ili si šašava ili glupa ili nepismena, ili jednostavno nemaš mozga ni kao susjedova kokoš. Pročitaj što sam napisao i što pišem,
Ako ne znaš razborito pisati onda ti je bolje ne pokazivati to pred ljudima..[/quote:8b5027b00b] i ovo je diskurs jednog Božjeg izaslanika?! Bože svašta!
[quote:8b5027b00b="sneni"] Nikada i nitko od normalnih ljudi neće reći da je normalno i prirodnop da se dva ljudska istospolna pića seksualno zadovoljavaju..[/quote:8b5027b00b]
Ovdje je problem što ti očito ne razaznaješ razliku između sexa i ljubavi. Uopće me ne čudi! Naime, moguće je reći da je puki sex sam po sebi grijeh, no ukoliko se dvije osobe vole i emocionalno prožimaju tada zasigurno ni sam čin vođenja ljubavi nema onakvu težinu griješnosti kakvu ti želiš namentuti. Zasigurno ne više od bračnog sexa koji nije u funkciji reprodukcije! No to je već onda teološko čistunstvo. I što je to uopće "normalno"? Tko diktira taj kriterij?! Sve ono što ne šteti nikome , zasigurno nije abnormalno, a ni smrtni grijeh.
[quote:8b5027b00b="sneni"] To je po učenju Crkve i Biblije protuprirodno, protiv razuma i protiv ljudske vrste. [/quote:8b5027b00b]
Po Bibliji je protuprirodno i da žena sjedi u parlamentu i donosi odluke jer je pisano da joj je sjediti u kutu i pokorno slušati muškarca i da nema pravo glasa. U srednjem vijeku je to i bilo učenje Crkve. Kada je znanost i civilizacija uznapredovala, i to učenje se promijenilo. Baš kao i nedavno učenje da nekrštena djeca idu u limb. Tko kaže da kroz nekoliko desetljeća neće Crkva promijeniti učenje i glede homoseksualne ljubavi?!
[quote:8b5027b00b="sneni"] Svaki čovjek ima svoje ljudsko dostojanstvona koje ima pravo. Ali ne može netko tražiti da ga se zbog njegove seksualne orjentacije na poserban način tretira, time što mu se neće reći da je protuprirodno seksualno zadovoljavanje. ..[/quote:8b5027b00b]
tako se nekad tvrdilo i da je ljevorukost protuprirodna pa više nije. Što će učiniti ti i takvi zatucani poput tebe kad znanost definitivno dokaže da je homosekusalnost prirodna varijacija i kao takva od Boga dana?! Zapravo, se radi o tome da samo TEBI to izgleda protuprirodno pa onda tražiš argumente u Bibliji i učenju Crkve, dok isto ne tražiš kad su u pitanju neke druge pojave, npr spolna diskriminacija , robovlasništvo i sl a što je civilizacijski već odavno prevladano.
[quote:8b5027b00b="sneni"] Ako nema seskusalnog zadovoljavanja onda je to jedno prijateljstvo, a protiv prijateljstva nitko nema ništa. ..[/quote:8b5027b00b] Bi li po tvojoj logici onda i supružni u braku trebali biti samo prijatelji s obzirom je sexualni odnos dozvoljen samo u reprodukcijske svrhe?! Moguće s teološko idealistinog stajališta, ali znamo da se bračni sex tolerira kao nužni grijeh , pa zbog čega bi onda takvo zlo bilo kada i dva istospolna partnera tako jednako zgriješe?!
[quote:8b5027b00b="sneni"] Svaki čovjek koji se protivi svojim grješnim životom (bilo koji to grijesi bili) Bogu i tako ga odbacuje, pa će biti krivac što će dotični i na kraju svijeta od Boga biti odbačen. To je Isus javno rekao. Na tome se temelji i Božja pravednost. [/quote:8b5027b00b] o tome tko će biti odbačen -prepusti Bogu, srećom o tome ne odlučuju takve bezdušne osobe poput tebe. I homoseksualno orijentirane osobe, ako su vjernici, odbacuju grijeh i nastoje ne bludjeti, već kada tijelo posrne udovoljiti mu s osobom koju voli! Bog je milosrđe, Bog je ljubav i zasigurno će tu distinkciju jednako vrednovati i kod hetere i homo osoba.
M 41 god., Zagreb Član od 03.06.2008. Pošalji poruku
Poruka: 376 (forumaš u usponu)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 12:15 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[b:ef7599e80a]Nikako nisi u pravu, prestani s glupostima, i poslušaj kad ti sneni lijepo govori! To što ti ne želiš prihvatiti da si u grijehu, da stalno živiš u grijehu zbog svoje sklonosti, to je tvoj problem. Sneni ti je sve napisao, ako ćeš prihvatiti prihvati, ako ne živi i dalje po svom, samo znaj da je to nastranost i veliki grijeh zvan PROTUPRIRODNI BLUD!!![/b:ef7599e80a]
M 37 god., Bjelovar Član od 19.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 21 (mladi forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 12:20 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Khm, čekaj, a ne živiš li i ti u stnovitom grijehu? Baš si ono svetac, nikada se ne sexaš, ne masturbiraš, ne lažeš, ne kradše barem na sitno, uvijek si naprosto ono Majka Tereza , daruješ siromašnima itd...To što neko zgriješi s osobom istog spola ne znači da nije bolja osoba od tebe sa pregršt moralnih kvaliteta i osobina. I možda će prije tebe baštiniti Kraljevstvo Nebesko!
M 41 god., Zagreb Član od 03.06.2008. Pošalji poruku
Poruka: 376 (forumaš u usponu)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 12:29 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:211a1c4cb1="Benedikt"]Khm, čekaj, a ne živiš li i ti u stnovitom grijehu? Baš si ono svetac, nikada se ne sexaš, ne masturbiraš, ne lažeš, ne kradše barem na sitno, uvijek si naprosto ono Majka Tereza , daruješ siromašnima itd...To što neko zgriješi s osobom istog spola ne znači da nije bolja osoba od tebe sa pregršt moralnih kvaliteta i osobina. I možda će prije tebe baštiniti Kraljevstvo Nebesko![/quote:211a1c4cb1]
Sa takvima kao ti se nemože uopće razgovarati, jer vi uporno zagovarate svoje zlo u kojem živite, i želite ga svima prikazati kao nekakvu ljubav. Tu nema ljubavi, niti je može biti, to je samo izopačenost i bolest, koja nije naslijeđena nego izabrana slobodnom voljom. I, možeš znati za tvoju informaciju da smo mi ostali normalni članovi foruma, sa normalnim seksualnim sklonostima puno bliži Majci Tereziji, nego takvi kao ti, koji samo razmišljaju o ovome što si napisao: o seksu koji ne može nikako biti seks, o masturbiranju, laži i krađi. Sve je sadržano u homoseksualcu, jer to je izopačena osoba, u kojoj nema ništa, potpuno prazna kao tikva, i želi pri tome druge uvjeriti u svoju "umjetničku sklonost". Sram te bilo, možeš se samo sramiti!
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4452 (stari forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 12:38 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Benedikt, ne čitaš što je napisano nego lupaš po svom. Pojma nemaš o učenju Crkve, ne razlikuješ bitne stvari unutar života i discipline Crkve, ali namećeš i etiketiraš da je milina. Pokazuješ se osobom koja nije sposobna razgovarati.
Potežeš sto stvari odjednom i argumentiraš onim što argumenat nije. kakve veze ima što netko laže, krade, vara, opija se ili bilo što s neprirodnošću homoseksualnosti. Sneni ti je dobro napisao - ne sudi ovdje nitko čovjeka pojedinca - ovo nije ispovjedaonica, nego govorimo moralni nauk Crkve glede homoseksualnosti. I ništa više i ništa manje od toga.+
M 37 god., Bjelovar Član od 19.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 21 (mladi forumaš)
Napisano: petak, 4.7.2008 u 13:09 Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:91c4fde632="klinac"][quote:91c4fde632="Benedikt"]Khm, čekaj, a ne živiš li i ti u stnovitom grijehu? Baš si ono svetac, nikada se ne sexaš, ne masturbiraš, ne lažeš, ne kradše barem na sitno, uvijek si naprosto ono Majka Tereza , daruješ siromašnima itd...To što neko zgriješi s osobom istog spola ne znači da nije bolja osoba od tebe sa pregršt moralnih kvaliteta i osobina. I možda će prije tebe baštiniti Kraljevstvo Nebesko![/quote:91c4fde632]
Sa takvima kao ti se nemože uopće razgovarati, jer vi uporno zagovarate svoje zlo u kojem živite, i želite ga svima prikazati kao nekakvu ljubav. Tu nema ljubavi, niti je može biti, to je samo izopačenost i bolest, koja nije naslijeđena nego izabrana slobodnom voljom. I, možeš znati za tvoju informaciju da smo mi ostali normalni članovi foruma, sa normalnim seksualnim sklonostima puno bliži Majci Tereziji, nego takvi kao ti, koji samo razmišljaju o ovome što si napisao: o seksu koji ne može nikako biti seks, o masturbiranju, laži i krađi. Sve je sadržano u homoseksualcu, jer to je izopačena osoba, u kojoj nema ništa, potpuno prazna kao tikva, i želi pri tome druge uvjeriti u svoju "umjetničku sklonost". Sram te bilo, možeš se samo sramiti![/quote:91c4fde632]
da, pa tvoja ograničenost i predrasude su razlog što ne možeš shvatiti da dvoje koje se vole, ma kojeg spola, ne mogu živjeti u zlu. Dapače, emocionalnom ispunjenošću postaju znatno bolje osobe i prema sebi, i prema drugima, i prema poslovnim zadacima. Dakako, da tu sklonost nitko nije izabrao jer tko bi lud izabrao biti diskriminiran,šikaniran i premlaćivan od takvih poput tebe. A o tome tko razmišlja samo o sexu ponajbolje potvrđuješ samo ti koji u odnosu dvije osobe vidi samo to i ne može razumjeti da se netko slaže i upotpunjuje emocionlano, psihički, socijalno i kulturno. A zanimljivo kako su "prazne tikve" mogle biti osobe poput Da Vincija, Shakespeara, Anderson, Hans Christian ,Berstein,Bowie,Brando Marlon,Byron,Clark Gabel, Mann Thomas, Platon,Wilde Oscar,Michelangelo ,Isac Newton,Giorgo Armani....doista zle osobe koje su ostavile samo zlo iza sebe, i zasigurno gore u paklu?! :-))
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
