| Vi ste na: Naslovnica foruma • Komentari članaka na portalu • Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca |
 |
|
Komentari članaka na portalu
Komentiranje članaka objavljenih na portalu
Moderatori:  Hrvoje
Tema: 213
Poruka: 5277 |
Najnovija tema: Depresija i samoubojstva nakon pobačaja
Aktualna tema: Depresija i samoubojstva nakon pobačaja
Zadnja poruka: Krešimir, srijeda 7.1.2009. u 22:42 |
|
Naslov teme:
Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Autor teme: ararat • Broj odgovora: 396 • Broj pregleda: 12915 |
|
|
|
 Otvori novu temu  Odgovori na temu  Prati ovu temu |
|
|
|
|
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 4452 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: utorak, 27.5.2008 u 15:52
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Homoseksualnost je nešto protuprirodno. Nema se smisla natezat je li bolest ili nije. Svakako se radi o sklonosti koja nije naravna kako mi katolici gledamo naravno. Naime, Bog je stvorio muško i žensko i njih dvoje trebaju biti jedno tijelo, ljubiti se i sudjelovati u stvaranju novih života. Tako nam je Bog stvorio tijela (da su kompatibilna), tako nam je stvorio i psihu - da se dopunjujemo. Svega toga kod homoseksualaca nema - radi se o dva istovjetna tijela i isto takve psihe. Stoga privlačnost koja može postojati među njima nije po Božjem stvaranju, niti mogu biti jedno tijelo (nisu svi dijelovi tijela za istu uporabu), niti njihova ljubav može smjerati sustvaranju novih života.
Logično je da Crkva ono što nije naravno isključuje od služenja Bogu i zajednici na način koji bi mogao izazvati loše posljedice. I pravo je Crkve da po svojem Učiteljstvu postavlja kriterije za izbor svojih službenika - rekla je homoseksualci ne i tu je, za mene, točka.
Sva "mantranja" nekih liberalnih teologa kao što je gospođa Gruenfelder koja i inače smatra da može dijeliti lekcije ( odavno znam njezin rad i način komentiranja) niti jesu, niti će utjecati na stav Crkve. Uostalom takva se stremljenja pojavljuju povremeno, osobito u germanskim zemljama. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 26 god.,
Zagreb
Član od 24.05.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 77 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: utorak, 27.5.2008 u 20:07
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:3c8607f658="sara"]Homoseksualnost je nešto protuprirodno. Nema se smisla natezat je li bolest ili nije. Svakako se radi o sklonosti koja nije naravna kako mi katolici gledamo naravno. Naime, Bog je stvorio muško i žensko i njih dvoje trebaju biti jedno tijelo, ljubiti se i sudjelovati u stvaranju novih života. Tako nam je Bog stvorio tijela (da su kompatibilna), tako nam je stvorio i psihu - da se dopunjujemo. Svega toga kod homoseksualaca nema - radi se o dva istovjetna tijela i isto takve psihe. Stoga privlačnost koja može postojati među njima nije po Božjem stvaranju, niti mogu biti jedno tijelo (nisu svi dijelovi tijela za istu uporabu), niti njihova ljubav može smjerati sustvaranju novih života.
Logično je da Crkva ono što nije naravno isključuje od služenja Bogu i zajednici na način koji bi mogao izazvati loše posljedice. I pravo je Crkve da po svojem Učiteljstvu postavlja kriterije za izbor svojih službenika - rekla je homoseksualci ne i tu je, za mene, točka.
Sva "mantranja" nekih liberalnih teologa kao što je gospođa Gruenfelder koja i inače smatra da može dijeliti lekcije ( odavno znam njezin rad i način komentiranja) niti jesu, niti će utjecati na stav Crkve. Uostalom takva se stremljenja pojavljuju povremeno, osobito u germanskim zemljama.[/quote:3c8607f658]
Ne znam sta bi po tebi znacilo protuprirodno?mislim da takvo sta uopce ne postoji.inace tvoj stav implicira da je covjek stvoren samo da se rasplodjuje i radja sto bas i nije u skladu s drugim vatikanskim koncilom.dakle ako ista znam ili se sjecam nije svaki covjek stvoren da udje u brak i to ga ne cini manje vrijednim.niti mu je to jedina svrha.jer da je onda bi svecenstvo isto bilo protupriroidno i celibat je protuprirodan ili?Inace nisam cuo da Crkva probire svoje kandidate svecenika na sklonost pedofiliji lazi i slicno sto predstavlja veliki problem danas.sve sto se kosi s danasnjim sluzbenim stavom Uciteljstva mozes nazvati liberalnim i napadom na Crkvu.Ali prisjetimo se sto je bilo kad je Isus dosao i napao farizeje koji su zivjeli savrseno po zakonima Pisma?Nije li napao cijelu tu koncepciju koja je bila pogresna dotad?I bio razapet?I prisjeti se malo proslosti Uciteljstva koje je naucavalo da je bavljenje znanoscu sotonsko, spaljivalo ljude zbog toga, proglasavalo epilepticare obuzete vragom itd.Dakle grijesilo je.Ja samo preispitujem kroz svoje iskustvo i spoznaju takve odluke i danas. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 4452 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: utorak, 27.5.2008 u 20:37
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:2b9add9fcb="ararat"]
Ne znam sta bi po tebi znacilo protuprirodno?mislim da takvo sta uopce ne postoji.inace tvoj stav implicira da je covjek stvoren samo da se rasplodjuje i radja sto bas i nije u skladu s drugim vatikanskim koncilom.dakle ako ista znam ili se sjecam nije svaki covjek stvoren da udje u brak i to ga ne cini manje vrijednim.niti mu je to jedina svrha.jer da je onda bi svecenstvo isto bilo protupriroidno i celibat je protuprirodan ili?Inace nisam cuo da Crkva probire svoje kandidate svecenika na sklonost pedofiliji lazi i slicno sto predstavlja veliki problem danas.sve sto se kosi s danasnjim sluzbenim stavom Uciteljstva mozes nazvati liberalnim i napadom na Crkvu.Ali prisjetimo se sto je bilo kad je Isus dosao i napao farizeje koji su zivjeli savrseno po zakonima Pisma?Nije li napao cijelu tu koncepciju koja je bila pogresna dotad?I bio razapet?I prisjeti se malo proslosti Uciteljstva koje je naucavalo da je bavljenje znanoscu sotonsko, spaljivalo ljude zbog toga, proglasavalo epilepticare obuzete vragom itd.Dakle grijesilo je.Ja samo preispitujem kroz svoje iskustvo i spoznaju takve odluke i danas.[/quote:2b9add9fcb]
Pa nije svrha sjedinjenja muškarca i žene samo rađanje - mi smo komplementarne osobe. Po zamisli Božjoj, po stvaranju smo stvoreni da budemo jedno i sustvaratelji. Zato paše samo muško i žensko zajedno - biološki, psihološki, duhovno.
Celibat nije protuprirodan jer je to odricanje radi Kraljevstva.
Crkva ne propituje sve boleštine nego jasno kaže tko nije prikladan za službenika.
A ovo dalje o Isusu i Crkvi je puno netočnosti. Izmiješao si štošta.
Isus nije napao ustroj židovskog života, nego način. On sam je došao ispuniti Pismo, a ne ga dokinuti.
Pojedinci u Crkvi su donosili kojekakve odluke, ali je znanost rođena u krilu Crkve i mnogi znanstvenici su bili svećenici i biskupi.
No, sve to ničim ne dovodi u pitanje pravo Crkve da određuje uvjete za svoje službenike. Onda bih se i ja, jer sam žena, trebala buniti - kako to da ne mogu primiti sveti red. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 48 god.,
Van Hrvatske
Član od 16.02.2007.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 1454 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: utorak, 27.5.2008 u 21:13
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Ne sjećam se da je kardinal Stepinac nešto govorio ili pisao o "gay-evima",a niti na njegovom sudskom procesu o tome nije bilo riječi. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 65 god.,
Bol
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 2506 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 12:34
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Ma o čemu trabunjate. Jednom treneru nekakvog Dinama ili Hajduka, nitko ne zamjera niti naređuje kakvog će igrača kupiti, gdje će ga staviti da i igra i kada. A Crkvi se svi osjećaju pozvanim naređivati kakve i koje će službenike imati.
Božanska uredba, stara tradicija, prokušana disciplina (uza sve pogreške!) i Crkva ostaje pri svom, Amen. Točka, Punkt. Schlus! |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 26 god.,
Zagreb
Član od 24.05.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 77 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 20:10
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Doista nevjeroiatan odgovor od jednog svecenika koji Crkvu usporedjuje sa sportskim klubom.Sneni je ipak podoban pa moze govoriti s prezirom, ja sam slobodan od takvog prezira.
Sad tekst prof. Mikulica na ovu temu
Seksistički modernizam crkve i postmodernistički konformizam gay-pokreta
TRANZICIJA U ISPOVJEDAONICI
Temeljni unutrašnji konflikt civilnog gay-aktivizma s crkvom jest neposredno unošenje svjetovnog hedonističkog diskursa o jednom složenom socijalnom i političkom fenomenu, kao da između društvenog polja i crkve ne postoji nikakav odmak. Međutim, u tome aktu naivnog poklonstva svjetovnog erosa pred crkvenom agape gay-pokret je zapravo politički napasnik a ne puki ekshibicionist: on pretvara crkvu iz paradržavne institucije u običnu civilno-društvenu „zajednicu ljubavi“, i to onu „bez razlike“, prije istočnog grijeha, od čije ekonomike crkva više živi nego od obećanja spasenja. Zato diskurs homoseksualnosti svojom javnošću ne ugrožava društvo već samo crkvu; on razotkriva seksistički temelj njezinog morala, a da njegovi akteri toga nisu ni svjesni.
Društveni problem s gay-pokretom dublji je od uvriježene predrasude o „izopačenosti“ ili „razvratnoj naravi“ homoseksualnosti i ne može se, kako pretpostavljaju civilni i crkveni aktivisti gay-pokreta, apsolvirati propagiranjem načela „All you need is love“. Problematično je, naprotiv, to što je gay-pitanje u tzv. tranzicijskim društvima u samoj svojoj reprezentaciji već postalo dio dominantnog (i normativnog) društvenog diskursa — ono nije samo stvar civilne politike, nego i crkve.
Ako je ona prva nužna, ova druga je pogubna. Pitanje homoseksualnosti premješteno je s civilno-društvenog polja općih ljudskih prava i pretvoreno u pitanje crkvene moralke o dopustivim oblicima seksa. Slučaj simpatičnog crkvenog gay-aktivista Roškariča pokazuje upravo taj nesimpatični društveni pad: društveno pitanje gay-identiteta i socijalnih prava homoseksualaca iznova se reseksualizira upravo pokušajem aproprijacije gay-pitanja kroz crkveni diskurs. On je nužno perverzan, jer poznaje samo seks, ali ne i seksualnost. No, o perverziji ovdje neće biti riječi jer to je prespekulativna tema.
Civilno-društvena i etička zaostalost toga „crkvenog pitanja“ vidi se dovoljno na činjenici da se crkva u zapadnim demokratskim društvima upravo na polju seksualnosti nalazi u posvemašnjoj defanzivi. Ona je ta koja se danas pred civilnim društvom općenito, više nego pred sudovima, mora opravdavati za masovno i dugoročno utajivanje seksualnih prijestupa svojih (muških) službenika nad laičkom populacijom (od iskorištenih žena do djece oba spola). Ti su „prijestupi“ su kroz pederastiju prevršili sve granice „normalne grešnosti čovjeka od krvi i mesa“, kojom se crkva jednako samorazumljivo samoopravdava kao što na drugoj strani kapitalizira ekskluzivnost poslanja svojih ljudi kroz njihove opscene društvene povlastice.
Transseksualnost i hiperseksizam
Jedina preostala koncesija crkvenom utjecaju na ekonomiku seksualnosti evropskih društava jest stupanj liberalnosti u pitanju pobačaja, te, na drugačiji način i iz drugog rakursa, pitanje svećeničkog zaređenja žena u katoličkoj crkvi. Otud je stupanj uvažavanja „glasa crkve“ u pitanju homoseksualnosti indikator ili društvenog konzervativizma ili teorijske retardiranosti gay-pokreta. Ona ništa manje nego heteroseksualnost podrazumijeva odnos odraslih osoba
Geslo „Najvažnija je ljubav“, koje bi trebalo jednim potezom osloboditi „grešne i izopačene“ od društvenog zazora i od stare crkvene kletve, ne služi za kritiku toga ponovnog spajanja malograđanskog morala i crkve, nego briše postignutu razliku između civilne države i crkve, koja je uvjet afirmacije gay-identiteta, i nudi formulu za spašavanje te mastodontske autoritarne institucije za post-modernističko globalno doba. Katolička crkva nije riješila (niti kani rješavati) urgentnija i fundamentalnija pitanja iz područja seksualnih prava svojih članova, koja su pragmatički presudna (ili čak presudnija) da bi se mogla preobraziti za novo civilno doba: to je upravo isključenost žena iz ministrirajućeg klera i održivost celibata. Upravo zbog tih dvaju središnjih i općenitijih društvenih pitanja od homoseksualnosti, pitanja odnosa spolova (unutar crkve) i ljudske seksualnosti (svećenstva i redovnika), u Njemačkoj je u posljednjih deset godina iz katoličke crkve istupilo preko stotinu tisuća članova.
Na toj pozadini pitanje priznanja homoseksualnosti u sadašnjoj katoličkoj crkvi nije više od opscene zamjene teza, ali njezin analitički efekt je ipak višestruko koristan. Diskurs homoseksualnosti u crkvi samo iznova razotkriva, na posebnom ili lokalnom pitanju, opći i temeljni konflikt kršćanske crkve sa seksualnošću: crkva općenito, a katolička napose, počiva na deklarativnom načelu transseksualnosti, na zavjetu celibata i apstinencije od praktične seksualnosti. Cijena toga načela je hipertrofirani seksistički pogled na svijet, na kratke muške hlače i gole ženske pazuhe što seksualno uznemiravaju svece. Unutrašnje proturječje gay-pokreta leži samo u tome što svoj nereflektirani hiperseksizam pokušava smjestiti bez konflikta u tom simptomu militantnog islamizma u samom moralu kršćanske crkve. No, feredža i tanga idu zajedno samo na „Paradi ljubavi“.
Temeljni unutrašnji konflikt civilnog gay-aktivizma s crkvom jest neposredno unošenje svjetovnog hedonističkog diskursa o jednom složenom socijalnom i političkom fenomenu, kao da između društvenog polja i crkve ne postoji nikakav odmak. Međutim, u tome aktu naivnog poklonstva svjetovnog erosa pred crkvenom agape gay-pokret je zapravo politički napasnik a ne puki ekshibicionist: on pretvara crkvu iz paradržavne institucije u običnu civilno-društvenu „zajednicu ljubavi“, i to onu „bez razlike“, prije istočnog grijeha, od čije ekonomike crkva više živi nego od obećanja spasenja. Zato diskurs homoseksualnosti svojom javnošću ne ugrožava društvo već samo crkvu; on razotkriva seksistički temelj njezinog morala, a da njegovi akteri toga nisu ni svjesni.
Građanin u vjerniku
Kad je hrvatska katolička crkva prošle godine, povodom prve Gay Pride parade u Zagrebu, upozorila na „prokletost“ homoseksualnosti kao najgore „opačine“ i najveće „pošasti za naciju“, ona je time najprije pokazala svoju opaku političku narav. Ujedno s time podsjetila je na činjenicu da nikada, osim pod prisilom izvana, nije osudila pedofiliju i pederastiju vlastitih „dostojanstvenika“. To nije niti slučajnost niti licemjerno skrivanje obiteljske sramote. Riječ je o poslovnoj tajni te institucije. Skrivanjem te blasfemije u svome vlastitom krilu crkva je samo pokazala kako pomno i ljubomorno čuva najtajniji i najdjelotvorniji od svih instrumenata svoje svjetovne politike — sakrament ispovijedi — čija se dodatna i jednako važna pragmatička vrijednost za crkvu sastoji u samoprimjenjivosti za autoapsolvenciju. Sveti grešnik se ispovijeda drugom svecu, i tako crkva samu sebe moralno sankcionira i razrješuje. Samo u toj etičkoj „eksteritorijalnosti“ sadržana je sva tajna crkve kao „moralne vertikale“ društva koje je, poput hrvatskog, zaboravilo svoje civilno dostojanstvo.
Sakrament ispovijedi je središnja institucija političke ekonomije spolnosti, kroz koju se osobna odanost svakog „prakticirajućeg katolika“ pretvara u neusporediv i nenadomjestiv politički višak vjernosti kakvom se ne može pohvaliti nijedna druga institucija, pa čak ni stara partija, o novim da ne govorimo. Ono što „pokajnik“ povjerava svojoj duhovnoj majci nije tek sadržaj pomišljenih ili počinjenih, više-manje sablažnjivih grijeha. On joj posvećuje nešto puno vrednije i dublje — sam akt ispovijedanja. No, to nije čin predavanja fantazmatskog „osamljenog pojedinca samim sobom“. Ulog toga čina je realniji, to je scena „samoga sebe“ pred licem Božjeg zakona, i to u prisustvu njegovoga zemaljskog delegata u funkciji kibicera i odrješitelja.
U takvom „neprisilnom“ obliku taj čin „suočenja sa samim sobom“ ne postoji nigdje drugdje u modernom svijetu, ali njegov je efekt autentičnije politički nego ona profana intima „sopstva“ modernog građanina koju nazivamo „povlačenje u diskreciju izbora po savjesti“. Sakrament ispovijedi je fundamentalno politički zato što se u njemu ne preslušava vjernik nego njegova građanska ili „sagrešiva“ polovica, ona koja bira. Samo ona je sazdana od još ne posve simboliziranog preostatka vjernika, koji inače nazivamo „privatnost“ i „intimnost“; sve ostalo u vjerniku je ionako već „Božje“. Dapače, ispovijed je jedini sakrament u kojemu se čedo crkve uopće još javlja kao građanin-pojedinac i subjekt. Tek u „ogoljenoj“ privatnosti on je iz temelja, kao kod ponovnog rođenja, izložen označavajućoj i simbolizirajućoj riječi — onoj koja ga vraća u politiku tako da mu „oprašta“ radi uvijek novog početka.
Crkva kao posljednji modernist?
Akt apsolvencije je tako ponavljanje prascene kojom je sveta zajednica (crkva) stupila na mjesto profane političke zajednice (trg), i koja to uvijek iznova radi. Samo riječ apsolvencije je ta koja građaninu za njegov čin ispovijedi uzvraća onime što ga uopće čini političkim ili građanskim bićem — logosom, govorom ili jezikom zajednice. Taj sveti govor je onaj bivši profani, filozofski (aristotelijanski) logos, koji se, nakon propasti na Zapadu, kroz ponovnu klerikalizaciju u tranzicijskim društvima pretvorio u instrument kontrole nad političkom intimom građanina. Katolička crkva je smještena u samoj nutrini rascjepa modernog „političkog čovjeka“, kao javnog i privatnog, općeg čovjeka i idiota. U tome je njezina zapadnjačko-pragmatička, „modernistička“ bit i sva tajna njezine veze s državnim aparatima liberalno-demokratskih društava od postnapoleonskog doba do danas. Njezina dubinska političnost nije ništa drugo do efekt opscene naslijeđene povlastice pristupa središtu „svjetske politike“ ili, kako je upozorio još Hobbes: „ložnici vladara“. Ni velika Partija je u tome nikad nije dostigla; ona, za razliku od moderne crkve, nije znala čuvati intimu svojih grešnika nego je kao stara inkvizicija prisluškivala da bi organizirala javna ponižavanja i simboličke egzekucije kroz „montirane procese“.
Stoga je moderna katolička crkva bolji konzervator modernističke ideologije privatnog-javnog koju više ne poznaju ni sama postgrađanska društva. No, upravo zbog toga, granica isplativosti te nove Konstantinove darovnice za crkvu u uvjetima „tranzicije“ ukazuje iznova na unutrašnji, nepreboljeni razdor između crkve i društava: Ako je do jučer važila maksima da je „grijeh čovjeka od krvi i mesa“ neizbježan, ali iskupiv kroz okajanje, danas je posve vidljivo da svaka „grešnost“ civilnih prava proizlazi samo iz prekoračenja crkvenog praga tajnosti-javnosti. Onaj tko kaže da je crkva moralna vertikala zapadnog svijeta, taj je samo katolik i ništa više.
Homoseksualnost je za crkvu zazorna daleko više politički nego moralno, i to iz istog razloga i u istoj mjeri u kojoj je za crkvu konstitutivna tajnost akta ispovijedi i kontrola diskursa seksualnosti. Ništa nemoralno ne postoji u gay-identitetu. Njegov lokalni problem je samo neželjena avangardnost koje se libi: sve dok društvo ne bude dovoljno emancipirano za homoseksualnosti, gay-pokretu će za „priznanje svoje najveće tajne“ biti potreban ekscesivni karnevalski diskurs „mesopusta“, a ne crkveni blagoslov. On je samo feredža novog retrogradnog konformizma. Gay ne može postati građaninom bez rizika anarhije kojom je „seksualna revolucija“ 70-tih uništila hipokriziju dogme o privatnom-javnom na vrhuncu potrošačkog industrijskog doba. Gay-pokret je u tranzicijskim društvima uljuljkan u viziji društvene emancipacije gay-identiteta na Zapadu, iako je postmodernistička kultura homoseksualnosti samo kapitalizirala zasluge stare seksualne revolucije; homo ili gay danas je, barem u višim klasama, neproblematičan oblik postmodernističkog i post-moralističkog „životnog stila“. Ono za što se njegovi ideološki aktivisti još bore jest demokratizacija te elitne kulture, širenje kroz reformirane društvene institucije, od kojih je crkva samo jedna i najčešće zadnja.
U tranzicijskim društvima gay-pokret mora ostati ideološki adolescent i društveni idiot ako ignorira očiglednu političu realnost, naime to da je crkva (katolička i pravoslavna), koju je u antidemokratsku propast bacio samo njezin neizlječivi antikomunizam, preuzela mjesto instance političke autoritarnosti i moralizma. Njihova druga istina su samo totalitarnost i seksizmom. Demokratski, javni grijeh gay-pokreta je samo u preskromnom htijenju puke normalnosti. Otud nije slučaj da je gay-pokret u mnogim svojim aspektima interiorizirao pogled velikog „normalnog“ društva koje ga okrivljuje, kao da doista radi nešto prljavo. Potreba za blagoslovom crkve je najbolji izraz interiorizirane krivnje. Ipak, iako neizravno, demokratski efekt i zasluga tih proturječja gay-pokreta analitički su relevantni: ona su lakmus papir za ideološko nazadnjaštvo u tranzicijskim društvima u kojima upravo kršćanska crkva, katolička kao i pravoslavna, drži avangardno mjesto antidemokrata koje je u zapadnim društvima napustila. Biti „zapadni“ i biti „crkveni narod“, to može samo ono društvo koje stalno drži figu u džepu, ne samo partiji i crkvi, nego i samome sebi. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 41 god.,
Zagreb
Član od 21.11.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 985 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 21:12
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Joooj ararat...dosta više...već mi je muka .Dajte si vi homići osnujte svoju vlastitu crkvu pa se zaređujte u njoj do mile volje i kako vam drago. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 4452 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 21:16
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Daj čovječe s tim plahtama! Ne pada mi to na pamet čitati. I tko ti je taj profesor uopće? |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 65 god.,
Bol
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 2506 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 21:17
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:25c0f4f013="ines"]Joooj ararat...dosta više...već mi je muka .Dajte si vi homići osnujte svoju vlastitu crkvu pa se zaređujte u njoj do mile volje i kako vam drago.[/quote:25c0f4f013]
Da ima to svojih teških reperkusija samo nirko ne želi gledati - gledajte Holandiju pederi se združuju u neplodne udruge kvazi brak. Turci rađaju djecu i postaju gospodari Holandije. To nirko ne želi vidjeti i govoriti! |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 26 god.,
Zagreb
Član od 24.05.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 77 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 21:37
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:da674da40c="sneni"][quote:da674da40c="ines"]Joooj ararat...dosta više...već mi je muka .Dajte si vi homići osnujte svoju vlastitu crkvu pa se zaređujte u njoj do mile volje i kako vam drago.[/quote:da674da40c]
Da ima to svojih teških reperkusija samo nirko ne želi gledati - gledajte Holandiju pederi se združuju u neplodne udruge kvazi brak. Turci rađaju djecu i postaju gospodari Holandije. To nirko ne želi vidjeti i govoriti![/quote:da674da40c]
Kladim se da ti je muka dok zivis istinskim skrusenim svecenickim zivotom iz klimatiziranog stana surfas po intenetu nesluzbeno ti je dozvoljeno da imas i djecu...kladim se da je muka to sve nije ti lako nikako.kako sam uopce mogao pomisliti da jedan svecenik moze vjerovati da smo svi pred Bogom jednaki?Da jedan svecenik shvaca da ne vrijedi nista vise od jednog pedera niti da je veci vjernik ili manji gresnik od njega?Pa ocito sam se varao.
Holandiju?Nizozemska Sneni.
Inace prof. Mikulic sara je prof. spoznajne teorije na filozofskom fakultetu na filozofiji, za vas vjerojatno bedak.
Ostavljam vas na vasem forumu nekonstruktivnom, punom prijezira i mrznje, gdje se dijalog ne vodi uopce a pogotovo ne argumentima.Ostavljam vas da vjerujete u boga kojeg zelite pred kojim svi ljudi nisu jednaki,boga ostavljam vas u uvjerenju da ste svi do zadnjeg puno bolji ljudi od mene jednog obicnog pedera.niste vi krivi jer ne znate sto cinite
vas ararat
Odlazi prokletniče, ja te ne poznajem jer nisi ni ti mene poznao. Bio sam gladan, nisi me nahranio. Bio sam žedan, nisi me napojio. To su bili oni siromasi od kojih si uzeo sve a ništa im nisi dao. Ja sam ih poslao, a sada odlazi od mene, ja te ne poznajem. Ti mene nisi poznavao. Odlazi u muke paklene, tamo se žari i pali. Škripa zuba na teškim mukama, na Sotonskim rukama. Nesretniče, povratka ti nema.»
Ljubi Gospodina Boga svojega, svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed. Druga, ovoj slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci! |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 4452 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 21:56
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
Sinko, ne znam je li namjerno, ali sve si izmiješao. Pobrkao si stav o jednoj stvari koji jest i mora biti načelan sa odnosom prema osobama. No, to je na ovom forumu napisao milijun puta - nitko ne procjenjuje nečiju grešnost, niti učiniti ljubav prema bližnjem ima ikakve veze s odredbama o tome tko može biti pripušten svetom redu. Nitko ti nije rekao da ne bi drugoga nahranio, napojio, posjetio jer je homoseksualac. No, na sveti red nitko nema pravo.
Sestra kćerine prijateljice je mongoloid. Ona je mnogo toga uspjela naučiti i dobro se snalazi u društvu. No, ipak nikada neće moći obnašati neke dužnosti. A svi je jako volimo i rado smo s njom jer je topla, drag, osoba bez zloće. Zar smo time nepravedni prema njoj, ili je Crkva nepravedna prema ženama jer ih ne pripušta svetom redu?!
Ararat, obuzdaj svoje emocije i vrati se u stvarnost.
NB Što jedan profesor ima pisati o Crkvi, osim razmišljanje kao njezin član? Pa ne spada u učiteljstvo. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 26 god.,
Zagreb
Član od 24.05.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 77 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 22:15
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:fc5879dbf9="sara"]Sinko, ne znam je li namjerno, ali sve si izmiješao. Pobrkao si stav o jednoj stvari koji jest i mora biti načelan sa odnosom prema osobama. No, to je na ovom forumu napisao milijun puta - nitko ne procjenjuje nečiju grešnost, niti učiniti ljubav prema bližnjem ima ikakve veze s odredbama o tome tko može biti pripušten svetom redu. Nitko ti nije rekao da ne bi drugoga nahranio, napojio, posjetio jer je homoseksualac. No, na sveti red nitko nema pravo.
Sestra kćerine prijateljice je mongoloid. Ona je mnogo toga uspjela naučiti i dobro se snalazi u društvu. No, ipak nikada neće moći obnašati neke dužnosti. A svi je jako volimo i rado smo s njom jer je topla, drag, osoba bez zloće. Zar smo time nepravedni prema njoj, ili je Crkva nepravedna prema ženama jer ih ne pripušta svetom redu?!
Ararat, obuzdaj svoje emocije i vrati se u stvarnost.
NB Što jedan profesor ima pisati o Crkvi, osim razmišljanje kao njezin član? Pa ne spada u učiteljstvo.[/quote:fc5879dbf9]
Hm...imas pravo sto se zaredjivanja zena tice ali smatram da je i to jedno oduzimanje slobode pod krinkom tradicije i tvoj je problem sto se protiv toga ne boris.Nacin na koji jedan svecenik pise o pederima na ovom forumu ne pokazuje nikakvu toleranciju ni krscanski moral ni najmanje, a ni tvoj post od malo prije o tome da si pederi moraju svoju crkvu osnovati ili tako nesto.crkva duso nije nicija privilegija svi smo mi djeca bozja.to sto nam neko oduzima pravo da sudjelujemo u svojoj punini u njoj nije isusov niti bozji nauk de progledaj vec jednom!uostalom vratimo se na pocetak : ako gay covjek zivi u celibatu zarednjen zato nema pravo biti svecenik?????
joj kako super...sab bi ja trebao biti sretan jer iako sam gay ti u meni vidis ljudsko bice bas tolerantno!uostalom ako mislis da je neki gay nesposoban da bude svecenik zbog svoje spolne orijentacije grdno se varas ili nisi upoznala nekog gaya osobno.ima nas dosta u crkvi ne brini se... |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 26 god.,
Zagreb
Član od 24.05.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 77 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 22:25
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
ispricavam se sra to je bio post od ines...malo sam nabrijan hahaha
kao zvijer kad se brani :D |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 4452 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 22:49
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:2421775065="ararat"]
Hm...imas pravo sto se zaredjivanja zena tice ali smatram da je i to jedno oduzimanje slobode pod krinkom tradicije i tvoj je problem sto se protiv toga ne boris.Nacin na koji jedan svecenik pise o pederima na ovom forumu ne pokazuje nikakvu toleranciju ni krscanski moral ni najmanje, a ni tvoj post od malo prije o tome da si pederi moraju svoju crkvu osnovati ili tako nesto.crkva duso nije nicija privilegija svi smo mi djeca bozja.to sto nam neko oduzima pravo da sudjelujemo u svojoj punini u njoj nije isusov niti bozji nauk de progledaj vec jednom!uostalom vratimo se na pocetak : ako gay covjek zivi u celibatu zarednjen zato nema pravo biti svecenik?????
joj kako super...sab bi ja trebao biti sretan jer iako sam gay ti u meni vidis ljudsko bice bas tolerantno!uostalom ako mislis da je neki gay nesposoban da bude svecenik zbog svoje spolne orijentacije grdno se varas ili nisi upoznala nekog gaya osobno.ima nas dosta u crkvi ne brini se...[/quote:2421775065]
To je smiješno, pa nije moje pravo ugroženo, niti je sveti red nečije pravo - ti si malo pobrkao lončiće. A ako misliš da je punina kršćanstva sveti red, e znaj da nije. Punina su sakramenti inicijacije, a ovo je služba u Crkvi.
Svaki čovjek je Božje stvorenje, ali nije svatko zdrav, niti je sve dobro što činimo i kako mislimo.
PS Kad bi homoseksualci malo manje razmišljali o seksualnosti i malo manje s njom mahali, bile bi stvari bitno jednostavnije. Nitko baš ne zagleda u nečiji krevet, Bog će prosuđivat svakog, ali baš da me uvjeravaš kako je to normalno... |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 26 god.,
Zagreb
Član od 24.05.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 77 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: srijeda, 28.5.2008 u 23:02
Tema: Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
[quote:49e8b2f7c8="sara"][quote:49e8b2f7c8="ararat"]
Hm...imas pravo sto se zaredjivanja zena tice ali smatram da je i to jedno oduzimanje slobode pod krinkom tradicije i tvoj je problem sto se protiv toga ne boris.Nacin na koji jedan svecenik pise o pederima na ovom forumu ne pokazuje nikakvu toleranciju ni krscanski moral ni najmanje, a ni tvoj post od malo prije o tome da si pederi moraju svoju crkvu osnovati ili tako nesto.crkva duso nije nicija privilegija svi smo mi djeca bozja.to sto nam neko oduzima pravo da sudjelujemo u svojoj punini u njoj nije isusov niti bozji nauk de progledaj vec jednom!uostalom vratimo se na pocetak : ako gay covjek zivi u celibatu zarednjen zato nema pravo biti svecenik?????
joj kako super...sab bi ja trebao biti sretan jer iako sam gay ti u meni vidis ljudsko bice bas tolerantno!uostalom ako mislis da je neki gay nesposoban da bude svecenik zbog svoje spolne orijentacije grdno se varas ili nisi upoznala nekog gaya osobno.ima nas dosta u crkvi ne brini se...[/quote:49e8b2f7c8]
To je smiješno, pa nije moje pravo ugroženo, niti je sveti red nečije pravo - ti si malo pobrkao lončiće. A ako misliš da je punina kršćanstva sveti red, e znaj da nije. Punina su sakramenti inicijacije, a ovo je služba u Crkvi.
Svaki čovjek je Božje stvorenje, ali nije svatko zdrav, niti je sve dobro što činimo i kako mislimo.
PS Kad bi homoseksualci malo manje razmišljali o seksualnosti i malo manje s njom mahali, bile bi stvari bitno jednostavnije. Nitko baš ne zagleda u nečiji krevet, Bog će prosuđivat svakog, ali baš da me uvjeravaš kako je to normalno...[/quote:49e8b2f7c8]
Ok ovaj znas vec sta sam htio reci.Osjecam to kao neku veliku nepravdu..nista zato nije moje doba.ima i gorih stvari valjda od toga.ja svecenik de molim te!hahaha.Al ima ljudi koji su ovim diskriminirani a mozda osjecaju bozji poziv.molim te nemoj mi o zdravlju...normalniji sam od 99 % hetrica vjeruj mi i motalniji.ako bar zelis potegnuti temu o normalnosti onda bar iznesi argumente i nadji vremena da procitas sta cu napisati.
mi malo manje o seksualnosti?znas sara parade su samo izraz bunta goleme zalosti zbog diskriminacije i mrznje prema nama.ja ne posjecujem to ali ne prezirem ljudi se bore za svoja prava....
istina je da se mi vama gadimo bas zbog toga sto svakog covjeka odmah procjenjujete po seksualnosti tj zamisljate njegov spolni odnos hahaha e to je gola istina.pa kakti hetrici radi djecu super fino sve ok a gay fuuuuuuj...i tu sve zavrsava.a seksualnost je tek djelic covjeka mali mali dio..a osobnost karakter djela covjeka????tebe ja ne mogu uvjeriti u nista jer ne zelis cuti nista niti procitati..al ja ti kazem isitina je jedna i dolazi od boga.
pa makar kakva bila za cije usi. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
| Otvori novu temu Odgovori na temu Prati ovu temu |
|
|
|
| PRETRAŽIVAČ FORUMA |
|
|
|
| NOVO S FORUMA |
|
|
|
NAJPOPULARNIJE TEME NA FORUMU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kabarnos Panos - grčki slatkopojac
Templar, četvrtak 8.1.2009 u 1:31
Živjela nova, poviješću neopterećena Hrvatska!
iHR, četvrtak 8.1.2009 u 1:13
Ateistička kampanja u Velikoj Britaniji
iHR, četvrtak 8.1.2009 u 1:09
"Kolajna ljubavi"
iHR, četvrtak 8.1.2009 u 1:06
Ispovijed
iHR, četvrtak 8.1.2009 u 1:01
Predbračna čistoća
Nježni sport, četvrtak 8.1.2009 u 0:38
Zašto smo na spajalici ?
opium, četvrtak 8.1.2009 u 0:36
Dar razlikovanja duhova
iHR, četvrtak 8.1.2009 u 0:33
Hristos se rodi!
Templar, četvrtak 8.1.2009 u 0:17
Unutarnji put
angolac, srijeda 7.1.2009 u 23:33 |
|
|
Vaše mišljenje o homoseksualcima
krešimir999, ponedjeljak 5.1.2009 u 20:31
Thompson i Crkva
barbaraa, četvrtak 1.1.2009 u 22:41
Međugorje
Nježni sport, srijeda 7.1.2009 u 11:59
Ajmo kviz!
fiore, petak 18.1.2008 u 1:06
Karizmatizam
uzvodno, srijeda 7.1.2009 u 21:50
Franjo Tuđman
Radisson, utorak 6.1.2009 u 10:46
Božje stvaranje ili evolucija?
Tuga, srijeda 1.10.2008 u 16:27
Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca
jasminka, četvrtak 24.7.2008 u 17:26
Sukob na katoličkoj ljevici?
angelus, četvrtak 13.7.2006 u 21:00
Celibat
iana, ponedjeljak 29.12.2008 u 18:31 |
|
|
| Vi ste na: Naslovnica foruma • Komentari članaka na portalu • Bertone o zabrani ređenja homoseksualaca |
|
|
Ispiši
Citiraj
Odgovori
