M 25 god., Zagreb Član od 29.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 498 (forumaš u usponu) Status: administrator, glavni urednik
Napisano: nedjelja, 17.9.2006 u 14:30 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
Tekst je prevela Informativna katolička agencija u Zagrebu, malo je podulji. No, prenosim ga u cjelosti:
[b:c80c9b2fb6]Predavanje pape Benedikta XVI. na sveučilištu u Regensburgu, 12. rujna 2006.[/b:c80c9b2fb6]
Ovo je za mene ganutljiv trenutak što još jednom mogu biti na sveučilištu i još jednom smjeti održati predavanje. Moje se misli vraćaju u godine u kojima sam na sveučilištu u Bonnu, nakon lijepog razdoblja na visokoj školi u Freisingu, preuzeo svoju djelatnost kao akademski nastavnik. Bilo je to – 1959. – još u vrijeme starog sveučilišta ordinarijâ. Za pojedine katedre nije bilo ni asistenata ni pisara, ali je postojao vrlo neposredan susret sa studentima i posebno također s profesorima među sobom. U docentskim sobama sastajali smo se prije i poslije predavanja. Kontakti s povjesničarima, filozofima, filolozima i, dakako, među oba teološka fakulteta bili su vrlo živi.
Svakog se semestra održavao takozvani «dies academicus» na kojem su se studentima čitavoga sveučilišta predstavljali profesori sviju fakulteta i tako je bio moguć stvaran doživljaj onoga što se zove «universitas»: tu se moglo doživjeti da u svim specijalizacijama, na koje ste Vi, magnifice, upozorili, i koje nas katkad čine da jedni pred drugima šutimo, ipak tvorimo cjelinu i radimo u cjelovitosti jednoga uma sa svim njegovim dimenzijama i tako stojimo u zajedničkoj odgovornosti za pravilnu uporabu uma. Sveučilište je također bilo jako ponosno na svoja dva teološka fakulteta. Bilo je jasno da i oni, time što traže razumijevanje vjere, vrše posao koji pripada cjelini «universitas scientiarum», premda nisu svi mogli dijeliti vjeru za čije su se slaganje sa zajedničkim umom teolozi trudili. Ta unutrašnja povezanost u kozmosu uma nije bila remećena kad se jednom dočulo da je neki od kolega izrazio mišljenje kako na našem sveučilištu postoji nešto čudnoga: dva fakulteta koja se bave nečim što ne postoji, - Bogom. Da i pred tako radikalnom skepsom ostaje nužno i razumno i s umom tražiti Boga i to činiti u sklopu predaje kršćanske vjere, bilo je u cjelini sveučilišta neprijeporno.
Sve mi se to vratilo u sjećanje kad sam nedavno čitao dio dijaloga, što ga je izdao profesor Theodor Khoury (Münster), a koji je o kršćanstvu i islamu te o istini obiju religija u zimskom logoru u Ankari vodio učeni bizantski car Manuel II. Paleolog oko 1391. g. s jednim učenim Perzijancem. Po svoj je prilici car taj dijalog zapisao za opsjedanja Konstantinopola između 1394. i 1402., pa je razumljivo također da su njegova objašnjenja dana puno opširnije od odgovora njegova perzijskog sugovornika. Dijalog se proteže preko cijelog područja vjerovanja opisanog u Bibliji i Kuranu, a tiče se osobito slike Boga i čovjeka, ali nužno uvijek nanovo odnosa između «triju zakona», «triju životnih poredaka»: Starog zavjeta – Novog zavjeti – Kurana.
U ovom predavanju sada ne bih htio govoriti o tome, nego obraditi samo jednu točku – koja je u sklopu dijaloga rubna – a koja me je fascinirala u sklopu teme vjera i um i koja mi služi kao polazište za moja razmišljanja o toj temi. U Dijalozima što ih je izdao profesor Khoury, a sve se to zajedno naziva διάλεξις – kontroverza, car u svojem sedmom razgovoru počinje govor o temi «džihad» (sveti rat). Car je sigurno znao da u 2. suri 256 stoji: u stvarima vjere nema prisile – to je jedna od ranih sura iz vremena u kojem je, kako nam poznavaoci kažu, sam Muhamed još bio bez moći i ugrožen. No car je, dakako, poznavao i u Kuranu sadržane odredbe – nastale kasnije – o svetom ratu. Bez upuštanja u pojedinosti o različitom gledanju na «posjedovatelje pisma» i «nevjernika», on se svojem sugovorniku jednostavno obraća sa središnjim pitanjem o odnosu religije i sile u začuđujuće oštrom govoru i iznenađujuće oštrom obliku. On kaže, citiram: «Pokaži mi što je nova donio Muhamed, i naći ćeš, tako je rekao, samo loše i nehumano, kao što je to da je on propisao da se vjera, koju je on propovijedao, proširi mačem».
Onda car, nakon što je tako udario, opširno opravdava misao zašto je širenje vjere silom nesmisleno. To protuslovi Božjoj biti i biti duše. Citiram još jednom doslovno: «Bogu se ne sviđa krv i kad se ne djeluje prema umu to je protivno Božjoj biti. Vjera je plod duše, a ne tijela. Kad netko nekoga želi privesti vjeri, potrebna mu je sposobnost dobrog govora i pravilnog mišljenja, a ne sile i prijetnje. Da se umna duša uvjeri, nije potrebna ruka, ubojito oruđe niti inače neko sredstvo kojim se nekome može prijetiti smrću». Toliko Manuel.
Odlučujuća rečenica u toj argumentaciji protiv obraćenja silom glasi: ne djelovati prema umu protivi se Božjem biću. Izdavač, Theodore Khoury, komentira uz to: za cara, koji je bio Bizantinac, odrastao u grčkoj filozofiji, ta je rečenica evidentna. A za muslimanski nauk, kaže nam Khoury, Bog je potpuno transcendentan. Njegova volja nije vezana ni na koju našu kategoriju, pa ni na razumnost.
Khoury pri tom citira rad poznatom francuskog islamologa R. Arnaldeza koji upućuje na to da Ibn Hazn ide tako daleko te izjavljuje kako se Bog ne mora držati ni vlastite riječi i da ga ništa ne obvezuje na to da nam objavi istinu. Ako on to želi, čovjek mora vršiti idolopoklonstvo. Na tom se mjestu dolazi na raskršće u razumijevanju Boga i onda u konkretnom ostvarivanju religije, što nam danas neposredno postavlja izazov. Je li vjerovati da djelovanje protiv uma protuslovi Božjem biću, samo grčki način, ili to vrijedi uvijek i po samom sebi? Mislim da je na tom mjestu vidljiv duboki sklad između onoga što u najboljem smislu nazivamo grčkim i vjere u Boga utemeljene na Bibliji.
Prvim stihom iz knjige Postanka, prvi stih Svetoga pisma uopće, mijenjajući ga, Ivan je otvorio prolog svoga evanđelja riječju: u početku bijaše Logos. Upravo je to riječ koju upotrebljava car: Bog djeluje po Logosu. Logos je um i riječ zajedno – um koji je stvarateljski i koji se može priopćiti, ali upravo kao um. Ivan nam je time darovao završnu riječ biblijskog pojma o Bogu u kojem svi često mučni i zamršeni putovi biblijske vjere dolaze do svoga cilja i nalaze sintezu. U početku bijaše Logos, i Logos je Bog, tako nam kaže Evanđelist.
Susret biblijske poruke i grčkog mišljenja nije bio slučajan. Vizija svetoga Pavla kojemu se zatvaraju putovi u Aziju i koji zatim u viđenju vidi jednog Makedonca i čuje kako mu vapi: dođi ovamo i pomozi nam (Dj 16, 6-10) – ta se vizija smije tumačiti kao učvršćenje u svojoj nutrini nužnog približavanja između biblijske vjere i grčkih pitanja. Pritom je to približavanje već bilo davno u tijeku. Već tajanstveno Božje ime iz gorućeg grma, koje toga Boga izdiže između bogova s mnogim imenima i o njemu jednostavno izriče: ja sam tu-bitak (prisutnost), jest poricanje mita prema kojem sokratovski pokušaj, da nadvlada i nadiđe mit, stoji u unutarnjoj analogiji. Proces, koji je počeo kod gorućeg grma u nutrini Starog zavjeta, stiže do svojega dozrijevanja u vremenu egzila, kad se Izraelov Bog, sada bez zemlje i bez kulta, otkriva kao Bog neba i zemlje i predstavlja se jednostavnom formulom koja se nastavlja na riječ iz grma: «Ja sam». S tim novim spoznavanjem Boga ide ruku pod ruku neka vrsta rasvjetljenja koje se drastično izriče u ruganju bogovima koji su samo ljudskih ruku djelo (usp. ps. 115). I tako biblijska vjera u helenističkoj epohi, unatoč sve oštrine suprotstavljanja helenističkim gospodarima koji su htjeli silom postići izjednačavanje s grčkim načinom života i njegovim kultom bogova, unatoč sve oštrine sukoba, ide iznutra ususret onome najboljem u grčkom mišljenju prema zajedničkom dodiru koji se onda posebno izvršio u kasnijoj mudrosnoj literaturi.
Danas znamo da je grčki prijevod Starog zavjeta koji je nastao u Aleksandriji – Septuaginta – više od čistog prijevoda (koji možda treba prosuđivati manje pozitivno) hebrejskog teksta, naime, samostalni svjedok teksta i vlastiti važni korak povijesti objave u kojem se taj susret ostvario na način koji je za nastanak kršćanstva i njegovo širenje postigao odlučujuće značenje. Tu je ponajdublje riječ o susretu između vjere i uma, o pravilnom rasvjetljavanju religije. Manuel II je doista iz unutrašnje biti kršćanske vjere i ujedno iz biti helenističkog duha, koji se stopio s vjerom, mogao reći: ne djelovati «s Logosom» protivi se Božjem biću.
Zbog poštenja treba ovdje primijetiti da su se u kasnom srednjem vijeku razvile teološke tendencije koje razbijaju tu sintezu grčkoga i kršćanskoga. Nasuprot takozvanom augustinskom i tomističkom intelektualizmu počinje kod Duns Scota stajalište voluntarizma, koje je konačno u daljnjem razvitku vodilo prema izjavi da o Bogu znamo samo njegovu «voluntas ordinata». Iznad toga postoji Božja sloboda pomoću koje bi on mogao učiniti i ostvariti i protivno od onoga što je učinio. Tu se očituju pozicije koje dolaze sasvim blizu onima Ibn Hazna, i koje bi se mogle približavati slici nekog samovoljnog Boga koji nije vezan ni za istinu niti za dobro.
Božja transcendencija i njegova drugačijost toliko se izdižu da ni naš um, naš smisao za istinito i dobro nije više pravo ogledalo Boga čije neizmjerljive mogućnosti zaostaju za njegovim činjeničnim odlukama i za nas ostaju vječno nedohvatljive i skrivene. Tome nasuprot crkvena je vjera uvijek držala da između nas i Boga, između njegova vječnog stvarateljskog duha i našega stvorenog uma postoji stvarna analogija, u kojoj, kako kaže lateranski koncil, postoje doduše neizmjerno veće nesličnosti nego sličnosti, ali ipak analogija i njezin jezik nisu dokinuti (usp. Lat IV).
Bog neće biti više Bog ako ga protjeramo u neki čisti i neprozirni voluntarizam, nego pravi božanski Bog je Bog koji se pokazao kao Logos i koji je kao Logos u ljubavi djelovao i djeluje za nas. Sigurno, ljubav, kako kaže Pavao, «nadvisuje» spoznaju i zato može više toga opažati nego puko mišljenje (usp. Ef 3, 19), no ona je ipak ljubav Boga – Logosa, zbog čega je kršćansko bogoslužje, kako to opet Pavao kaže, bogoštovlje koje stoji u skladu s vječnom Riječju i s našim umom (usp. Rim 12, 1). To unutrašnje ovdje spomenuto međusobno susretanje, koje se je izvršilo između biblijskog vjerovanja i grčkih filozofskih pitanja, nije samo religijsko-povijesni neko i svjetsko-povijesni odlučujući proces koji nas još i danas obvezuje.
Uviđamo li na taj susret, onda nije čudno da je kršćanstvo, unatoč svoga podrijetla i važnog razvitka na Orijentu, konačno svoje povijesno odlučujuće obilježje pronašlo u Europi. Možemo reći i obrnuto: taj susret, kojemu onda još pridolazi rimska baština, stvorio je Europu i on ostaje osnovica za ono što se s pravom može nazvati Europa. Tezi da kritički pročišćena grčka baština bitno spada na kršćansku vjeru stoji nasuprot zahtjev za dehelenizacijom kršćanstva, koja od početka novoga vijeka sve više obvladava teološkim hrvanjem. Pogledamo li to još bliže, možemo primijetiti tri vala programa dehelenizacije, koji su doduše međusobno povezani, ali se u svojim opravdavanjima i ciljevima jasno međusobno razlikuju. Dehelenizacija je najprije povezana sa zahtjevima reformacije 16. stoljeća. Reformatori su se, zbog skolastičke teološke tradicije, suočavali sa sistematizacijom vjere sasvim određene filozofijom, takoreći vjeri tuđeg određenja na temelju mišljenja koje ne dolazi iz nje. Vjera se pri tome više ne pokazuje kao živa povijesna riječ, nego ukalupljena u jedan filozofski sustav.
»Sola scriptura», nasuprot tome, traži čisti pralik vjere, kako se on izvorno nalazi u biblijskoj riječi. Metafizika se pokazuje kao propis od drugud, od kojega treba vjeru osloboditi kako bi ona opet mogla biti upravo vjera. Jednom i za reformatore nepredvidivom radikalnošću prema tome je programu djelovao Kant u svojoj izreci, da je morao ukloniti mišljenje kako bi dao mjesta vjeri. Pri tom je on vjeru isključivo usidrio u praktični um i zanijekao mu pristup cjelini stvarnosti.
Liberalna teologija 19.i 20. stoljeća donijela je sa sobom drugi val u programu dehelenizacije, za koju se kao istaknuti predstavnik ističe Adolf von Harnack. U vrijeme kad sam ja studirao kao i u prvim godinama moga akademskog djelovanja bio je taj program i u katoličkoj teologiji snažno na djelu. Pascalovo razlikovanje između Boga filozofa i Boga Abrahama, Izaka i Jakova služilo je tu kao polazište.
U svom bonnskom inauguralnom predavanju g. 1959. pokušao sam se suočiti s time i sve to ne bih sada želio ovdje ponavljati. Ipak bih barem sasvim kratko pokušao istaknuti ono što je u ovom drugom valu dehelenizacije, nasuprot onom prvom, bilo novo. Središnju misao kod Harnacka čini povratak na jednostavnog čovjeka Isusa i na njegovu jednostavnu poruku koja stoji ispred svakog teologiziranja pa i heleniziranja. Ta jednostavna poruka predstavlja pravu veličinu religioznog razvitka čovječanstva. Isus je napustio kult u korist morala. Njega se konačno prikazuje kao oca jedne čovjekoljubne moralne poruke. Kod toga je Harnacku u osnovi stalo opet kršćanstvo uskladiti s modernim umom, ukoliko ga oslobodimo od filozofskih i teoloških elemenata, npr. vjere u Kristovo božanstvo i u Trojstvenog Boga. Utoliko historijsko-kritičko tumačenje Novoga zavjeta, kako ga je on vidio, opet uključuje teologiju u svijet sveučilišta: teologija je za Harnacka u biti historijska i tako strogo znanstvena. Ono što ona na putu kritike otkriva o Isusu jest, takoreći, izraz praktičnoga uma i zato se može zastupati u cjelini sveučilišta. U pozadini stoji novovjekovno samo-ograničenje uma, koje je u Kantovim kritikama našlo klasični oblik, a u međuvremenu dalje radikalizirano u prirodno-znanstvenom mišljenju.
To moderno shvaćanje uma, da to ukratko kažemo, počiva na sintezi između platonizma (kartezijanizma) i empirizma, potvrđenoj tehničkim uspjehom,. Na jednoj se strani pretpostavlja matematska struktura materije, takoreći njezina unutarnja racionalnost, koja omogućuje da je shvaćamo i upotrebljavamo u njezinu djelatnom obliku: ta osnovna pretpostavka je, takoreći, platonski element u modernom razumijevanju prirode. Na drugoj strani riječ je o podatnosti prirode za naše svrhe, pri čemu mogućnost verificiranja ili falsificiranja u eksperimentu pruža odlučujuću izvjesnost.
Nadmoć između tih dvaju polova može, već prema tome, ležati sad na jednoj sad opet na drugoj strani. Jedan vrlo strogi pozitivistički mislilac, kao što je bio Monod, predstavljao se kao uvjereni platoničar. To sa sobom vodi dvije za naše pitanje odlučujuće temeljne orijentacije. Samo onaj oblik očitosti koji rezultira iz spoja matematike i empirije dopušta da se govori o znanstvenosti. Tome se mjerilu mora prilagoditi ono što želi biti znanost. Tako se onda također pokušava i one znanosti koje se odnose na ljudske stvari kao što su povijest, psihologija, sociologija i filozofija približiti tome kanonu znanstvenosti.
Za naše je razmišljanje još važno da metoda kao takva isključuje pitanje o Bogu i prikazuje ga kao neznanstveno ili predznanstveno. No tu onda stojimo pred skraćivanjem radijusa znanosti i uma koje valja staviti u pitanje. Na to ćemo se još vratiti. Sad međutim ostaje utvrditi da kod jednog tim stajalištem određenog pokušaja, da se teologija zadrži kao «znanstvena», od kršćanstva ostaje samo jadan fragment. No moramo reći, ako je to sve znanost, onda i sam čovjek biva kod toga osakaćen. Jer onda ona prava ljudska pitanja, pitanja o našem odakle i kamo, pitanja religije i etosa, ne mogu naći mjesta u području zajedničkog, od «znanosti» opisanog uma i moraju se prebaciti u subjektivnu sferu.
Subjekt sa svojim iskustvom odlučuje što je za njega religiozno podnošljivo, i subjektivna «savjest» postaje posljednjom i jedinom etičkom instancom. A tako etos i religija gube svoju snagu koja tvori zajedništvo i padaju u samovoljnost. To je stanje za čovjeka pogibeljno: vidimo to na patologijama religije i uma koje nas ugrožavaju i koje nužno moraju nastati tamo gdje je um tako sužen da mu više ne pripadaju pitanja religije i etosa. Ono što još od etičkih pokušaja ostaje od pravila evolucije ili psihologije i sociologije, jednostavno nije dovoljno. Prije nego što dođem do zaključaka do kojih sa svim tim želi stići, moram još kratko spomenuti treći val dehelenizacije, koja sada vlada. Sučelice susreta s mnoštvom kultura rado se danas govori da je sinteza s grčkim duhom, koja se ostvarila u Crkvi, bila prva inkulturacija kršćanstva, na koju se ne smiju vezati druge kulture. Njihovo pravo mora biti, iza te inkulturacije vratiti se na jednostavnu poruku Novoga zavjeta da bi je se u njezinim prostorima uvijek nanovo inkulturiralo.
Ta teza nije jednostavno kriva, ali ipak previše jednostavna i netočna. Novi je zavjet, naime, napisan grčkim jezikom i u samom sebi nosi kontakt s grčkim duhom koji je sazrijevao u prethodnom razvitku Staroga zavjeta. Sigurno, u procesu nastajanja stare Crkve postoje slojevi koji ne moraju ulaziti u sve kulture. Ali temeljne odluke, koje se upravo tiču povezanosti vjere i traženja ljudskoga uma, spadaju u samu tu vjeru i predstavljaju njezin njoj primjereni razvitak.
Time dolazim na svršetak. U sasvim grubim crtama okušana samokritika modernoga uma nipošto ne uključuje stajalište da bismo se sada morali opet vraćati iza prosvjetiteljstva i odbaciti uvide moderne. Veličina modernog razvitka duha prihvaća se bez umanjivanja. Svi smo mi zahvalni za velike mogućnosti koje je on otvorio čovjeku i za napredak u čovještvu koji nam je darovan.
Etos znanstvenosti, to ste vi, Magnifice, spomenuli, uostalom znači volju za poslušnost istini i utoliko izraz temeljnog stava koji pripada temeljnim odlukama kršćanstva. Nije riječ o povlačenju, o negativnoj kritici, nego o proširenju našega pojma i naše uporabe uma. No uza svu radost zbog novih mogućnosti čovjeka vidimo i ugrožavanja koje se dižu iz tih mogućnosti i moramo se pitati, kako bismo njima zagospodarili. To možemo samo ako se na novi način susretnu um i vjera; ako nadvladamo samo-nametnuto ograničenje uma na ono se može falsificirati u eksperimentu i ako umu opet otvorimo njegovu cijelu širinu. U tome smislu teologija, ne samo kao historijska i humano-znanstvena disciplina, nego i kao prava teologija, kao pitanje o razumijevanju vjere, spada u sveučilište i u njegovu široku dijalogu znanosti.
Jedino tako postat ćemo sposobni za istinski dijalog kultura i religija, što nam je tako jako potrebno. U zapadnom svijetu vlada uvelike mišljenje da su samo pozitivistički um i njemu pripadajući oblici filozofije univerzalni. Ali u duboko religioznim kulturama svijeta upravo se to isključivanje božanskoga iz univerzalnosti uma smatra prekršajem protiv unutrašnjih uvjerenja. Um koji je gluh za božansko i koji je religiju gurnuo u područje supkulture nije sposoban za dijalog kultura. Pri tome, kako sam pokušao pokazati, moderni prirodoznanstveni um, s platonskim elementom koji u njemu boravi, nosi u sebi pitanje koje upućuje preko njega i njegovih metodičkih mogućnosti.
On sam mora racionalnu strukturu materije i sukladnost između našeg duha i racionalnih struktura koje vladaju u prirodi jednostavno prihvatiti kao datost na kojoj počiva njegov metodički put. No pitanje, zašto je to tako, ipak dalje postoji, i prirodna ga znanost mora prenijeti dalje na druge razine i načine mišljenja – na filozofiju i teologiju.
Za filozofiju, i na drugi način za teologiju, osluškivanje velikih doživljaja i uvida religioznih tradicija čovječanstva, posebno kršćanske vjere, jest izvor spoznaje čije bi odbacivanje bilo nedopustivo umanjivanje našega slušanja i odgovaranja.
Ovdje mi u sjećanje dolazi jedna Sokratova riječ u Fedonu. U prethodnim se razgovorima dotaklo mnogih krivih filozofskih mišljenja, i onda Sokrat kaže: bilo bi razumljivo kad bi netko iz nevoljkosti zbog toliko toga krivoga čitav svoj daljnji život mrzio i omalovažavao govor o bitku. No na taj bi način on izgubio istinu o biću i trpio veliku štetu.
Zapad je već odavna ugrožen od te nesklonosti prema temeljnim pitanja svoga uma i zbog toga može samo trpjeti veliku štetu. Hrabrost za širinu uma, a ne odbijanje njegove veličine – to je program s kojim u raspravama sadašnjosti ulazi teologija koja se temelji na biblijskoj vjeri. «Ne djelovati u skladu s umom i s Logosom, protivi se Božjoj biti», rekao je svome perzijskom sugovorniku Manuel II. na temelju svoje kršćanske slike o Bogu.
Svoje sugovornike u dijalogu s kulturama pozivamo u taj veliki Logos, u tu širinu uma. Uvijek nanovo pronalaziti tu širinu, to je veliki zadatak sveučilišta.
M 8 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 531 (iskusni forumaš)
Napisano: nedjelja, 17.9.2006 u 17:45 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
Puno ti fala Hrvoje. Dugo nisan ovako gušta. Ne radi konteksta vengo teksta. Velika meštrija u pohvali Logosu i širini i dubini uma, s kratkin osvrton na njegovu rolu u europskoj ištoriji duha i crkvenoj baštini. A ča je tu tvrdu viru u Logos, a ne u mač onako lipo izreka nesritni Paleolog i to u raspravi s jednin muslimanom ne bi tribalo nikog sablaznit ko je jubavnik Logosa oli uma. Uvik jema puno tega ča je svitlosnin godinama daleko od lipega Uma , pa oćemo se tin hvalit i pozivat na svete spise. Puno je bilo i jema toga ča smo s mačem dokazivali i dokazujemo, sa svih strana svita (da se niko ne najuti), pa triba li s e s tin falit i upomo svte spise zvat. Da je papi odgovrija neki njemu ravan iz kakvu vrhunsku medresu... i to lipo na tekst virujen da bi to bilo u svitlosti uma. Ovako, razgalamili se populisti, a njima je do uma ka i meni do špine kraj bocuna vina.
M 8 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 266 (forumaš u usponu)
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 7:51 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
Ništa čudno u svemu ako se prisjetimo da istina najviše boli.
Salman je pokazao i prokazao ono što neki odavno znaju ali se ne usude to izreći.
Kada se udaljimo od riječi ( i sura ) i pogledamo djela, vidjeti ćemo nešto zastrašujuće.
Za ovoga papu ima razloga vjerovati da neće umrijeti prirodnom smrću.
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 8:36 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
[quote:d350d9d7d3]Za ovoga papu ima razloga vjerovati da neće umrijeti prirodnom smrću.
[/quote:d350d9d7d3]
na žalost, taj se zaključak nameće sam po sebi..neka logika...
(i na predhodnog papu se pucalo, međutim MB Fatimska je skrenula metak )
a što se tiče istine............ovisi kako ju izrećemo, kako ju prezentiramo..Isusa su kad je bio vrlo direktan u sinagogi među svojima, u današnjem čitanju, htjeli baciti s hridi..
M 62 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 2715 (stari forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 11:23 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
Svaka čast sv. ocu kao vrhunskom teologu. Svaka čast i prekrasnom predavanju koje , kako je i Inspektor primjetio briljantno. Međutim, naš se sv. otac zanio kao "profešur" i zamislio cijeli svijet kao almu mater, a svijet je neuk i fanatiziran do te mjere da mu je trijezno i razborito razmišljanje nepoznanica.
Ivan Pavao II. je bio pastoralac i njemu se to ne bi moglo dogoditi. Stoga bi svaki biskup, nadbiskup i dakako papa trebao biti župnik ili kapelan barem dvije godine - kao uvjet. :(
M 8 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 86 (mladi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 11:45 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
... :D ....Samo tako Sveti Oče.... Ukazuj na Istinu...Viči, Kritiziraj, Opominji, Moli, Zazivaj....I neboj se, Benedikte VXI....jer.... Istina jedina oslobađa...
Zar naš Gospodin Isus nije vikao....zar se nije ljutio.....zar i Njega ne htjedoše pogubiti....?
Da... Ti nisi kao Tvoj prethodnik....Ti si malko drugačiji.... :D ...i to je dobro, vrlo dobro.....pa i Ti si Božji orginal.... zašto bi bio nečija kopia...?
Danas treba imati hrabrosti reći istinu....a ona reže, a ona boli..... :x
Svijet je prezasićen laži i mržnjom, vjerskim i inim fanatizmom.....kako je lijepo čuti.....glas Rimskog Biskupa....punog ljubavi, suosjećanja, odlučnosti....Čovjeka Božjeg...... Hrabrog Kormilara Petrove Lađe.....koja pušta na sve strane...... :D
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 12:12 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
mala ilustracija iz svakodnevice i susjedstva.........
Otac je musliman sa Kosova, a majka naša hrvatica katolkinja. Imaju dvoje djece. Dopustio je dA se mala krsti. Kćerkinu prvu pričest obavila je majka tajno, no krizmati je prošle godine nije mogla tajno, tako da je djevojčica ostala bez tog sakramenta. Muž joj je naježen već neko vrijeme, počevši od karikature, pa do naše politike i konačno novoga pape.
Moj zaključak je da su braća muslimani prilično nabrušeni, tako da lete već i na neviđeno...a razlog mi zaista nije jasan..jer čini mi se da ih ima više, od predsjednika SAD-a i njegove politike , do logora mučenja i drugih nepravdi..
..rat iz vjerskih pobuda već je počeo i traje...i ne zanima ih mišljenje našeg pape. Mišljenje pape trebalo bi biti kao opomena više usmjereno na Euvropu i kršćane koji prelaze na islam...
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 13:21 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
aha, evo ga, uopće me ne iznenađuje ov vijest na našem portalu, pod naslovom: Prijetnja napadom na Vatikan i Rim
mogu vam samo ovdje svima reći da kao majka dvoje djece, ovo gledam sasvim sasvim drugačije, možda unaprijed..i znam da i muslimanke imaju srce i ljubavi prema svojoj djeci..i da imamo pravo svi živjeti, koliko različiti toliko i potpuniji. Niti naš nazovi napredan svijet nema se čime podičiti, mogao bi se samo dobro zasramiti. Korekcije treba prvo učiniti sa sobom, balvani i trunje..stara priča. Nije samo đihat zlo, ima ga tu pored nas koliko hoćeš..pa zašto ne bismo izvlačili i neke druge citate?
Angelus:
[quote:52c50a1d14].Međutim, naš se sv. otac zanio kao "profešur" i zamislio cijeli svijet kao almu mater, a svijet je neuk i fanatiziran do te mjere da mu je trijezno i razborito razmišljanje nepoznanica. [/quote:52c50a1d14]
..dakle, moje pitanje Rašeljki i leonu i Inspektoru: da li je trebalo ovo? Koliko da je pametno toliko je pitanje da li je i mudro, ili? treba nadolijevati, do zadnje kapi, kapi previše? Za što se zalažete?
M 8 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 531 (iskusni forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 13:48 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
[quote:7ffbf2219b="angelus"] Svaka čast sv. ocu kao vrhunskom teologu. Svaka čast i prekrasnom predavanju koje , kako je i Inspektor primjetio briljantno. Međutim, naš se sv. otac zanio kao "profešur" i zamislio cijeli svijet kao almu mater, a svijet je neuk i fanatiziran do te mjere da mu je trijezno i razborito razmišljanje nepoznanica.
Ivan Pavao II. je bio pastoralac i njemu se to ne bi moglo dogoditi. Stoga bi svaki biskup, nadbiskup i dakako papa trebao biti župnik ili kapelan barem dvije godine - kao uvjet. :([/quote:7ffbf2219b]
E, Angeluse, Angeluse iznijansiran si ka najboje arhivsko vino. Ti govoriš pastoral, svitovni dobronamirnici kažu diplomacija, a papa se u svon gnizdu, među jubavnicima Logosa zanija...pa ispovidija svoju jubav ča iskreni jubavnik uvik čini. Je, moga je zbog pastorala oli diplomaciju i priskočit nesritnega Paleologa ...jer mi pari da je više govorija tvrdon Zapadu ča Logos sve više doživjava ka nevirni Tomo ...ma opet, ako ćemo pravo, ča da se čini i u ovon ludon svitu... i za najgori nesporazum da bi se rišija triba se s vrimena na vrime sitit nebeskog dara Logosa, mačen svi i bez puno pametnih riči vitlaju na sve strane. S druge bande jemaš pravo, ono ča je za uši zreloga čovika nije za uši zločeste dice
M 8 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 86 (mladi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 14:28 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
.....Jasminka....Želim ti reći.....uvijek treba imati svoj stav, svoje mišljenje, svoje rasuđivanje...pa taman netko pretio i samom Rimu i Vatikanu....
Do nedavno...naši kršćanski susjedi zaprijetiše....vas celom svetu...i postadoše manji od makova zrna...... 8)
Mudrost i Pamet....dvije su sestrice....kao Ljubav i Mržnja......a dali mogu proizići iz istog srca....? Da....Jasminka sve ovo je trebalo...jer da nije....onda nebi ni bilo....Mi se imamo čime podičiti...a kompleks srama, natovariše nam oni.....koji se sami trebaju sramiti.....svojih sramotnih riječi i djela......Ni jedan rat nije svet, ni jedna pobuna nije u naravi čovjeka koji istinski služi svome Bogu.....Mudro je biti mudar.....a još mudrije reći pravu riječ, u trenutku povjesti....kad je laž postala istina, kad je rat postao svet,
kad je kršćanin postao mlak.....a grijeh postade načinom života..... 8)
Što je pametno....nadoliti još jednu kap....pa nek se prelije......ili proliti stari smrdljivi sadržaj.... i naliti novi, čisti.....
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 14:55 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
[quote:d36e010f58]Jasminka....Želim ti reći.....uvijek treba imati svoj stav, svoje mišljenje, svoje rasuđivanje[/quote:d36e010f58]
ja ga imam..strah? da i ne....vidiš Rašeljka ja nemam toliko vjere kao ti da bih vidjela da je papa Isus i da sve što da kaže je oke.....da je sa Neba. Ne, on je meni čovjek, koji je uzeo jednu dobru temu u svome predavanju i frknuo citat koji s obzirom na svoju poziciju moći, nije smio sebi dopustiti. On ima odgovornost za mir u svijetu kao i predsjednik Bush i još neke ličnosti..
da, Bog je dopustio da se to dogodi..Bog je dopustio i da se dogode neke druge stvari, zašto da nabrajam? Neću. živiš sada i tu i znaš što se događa pored nas.
[quote:d36e010f58]kompleks srama, natovariše nam oni.....koji se sami trebaju sramiti.....svojih sramotnih riječi i djela....[/quote:d36e010f58]
ja sam govorila o jednom drugom zasramljivanju..o današnjem modernom svijetu, o onome što je postalo normalno. Kad učiš dijete da je to što vidi na TV svakodnevno i čuje na ulici i školi, kinu, da je to loše, tada nastaju zbunjole, jer mama joj prigovara o nečemu što je svima normalno.
[quote:d36e010f58]kad je laž postala istina, kad je rat postao svet,
kad je kršćanin postao mlak.....a grijeh postade načinom života.[/quote:d36e010f58]....
svetih ratova je bilo i prije, zna se na što se misli pod tim...nije li taj izraz proizišao iz kršćanstva? pitam., da ne skitam
pa dobro nek se prelije
hajde nek se prelije ta kap. Preko čijih leđa, molim te?
preko leđa naše djece?
A preko čijih drugo?
...opet mi nije jasno, zašto misliš Rašeljka da će đihat-boys shvatiti o čemu govori papa? Misliš da će se oni obratiti? znaš li da oni kolju svoje muslimane koji se ne slažu s njima?
zar mi nemamo ekstreme? mlakonje..katastrofa, koliko mlakonja i nastojanja na mlakosti. Ti likovi samo nazaduju vjeru i narod, ako su na vodećim pozicijama crkve.
sad slučajno da ne bude krivo shvaćeno , naš nadbiskup Bozanić je suprotno od toga! Usudi se raditi i reći.
Napisano: ponedjeljak, 18.9.2006 u 15:07 Tema: Treba li se Papa ispričati muslimanima?
sara, opet ću te prisjetiti onih logora predsjednika Busha tu pored nas u Poljskoj i svukud po širinama i dužinama ove naše Zemlje..natopljene krvlju i mukom nevinih...
tek toliko..
nećemo globalizirati..a to što je muslimana po Europi, da, tu se ništa ne može..nećemo ih valjda otjerati? Džamije niču na sve strane, da. Kršćani prelaze u islam naročito u rodnoj Njemačkoj, zbog toga se papi nije omelo..on je reklao, dobro. Zamjeram mu citat. Zašto nije rekao svoje mišljenje o svemu tome?
nešto je krivo u njihovoj vjeri..kažem, balvani i trunje, klasika... A da mi počistimo ispred svoga praga prvo?
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
)
outspacer
