Napisano: ponedjeljak, 11.12.2006 u 18:03 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
lipo i prelipo moj oprezni inspektoru..a ča to ja po minusičkoj intuiciozi ne bi mogla nazvati i mudron oli lukavon igrom staroga lisca (kad već spikamo o životinjicama ) ??
ala
ne biži, lipo dojdi mi na ring..e...ti si lija a ča san ja?hmm to uvik boje vidu oni ča su sa strane, u ovon slučaju ti
dakle lija i..? ma ni vajda roda?
Napisano: ponedjeljak, 11.12.2006 u 18:36 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
upsss sad tek skužih-shvatih zadnji dio tvoje rečenice..e tipično,,,plusek je plusek a mi smo vjećne minusice..
ala povlaćin se.......da imate lipoga mira..
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 531 (iskusni forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 11.12.2006 u 19:26 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
ma ni vajda roda?
Može, ako želiš da bude 1:1, ako starijen želiš ugodit onda si ti ona ča joj je iz kjuna ispa sir, ako pak želiš pobidu onda san ja lisac, a ti minusica tj. lisica.
Napisano: ponedjeljak, 11.12.2006 u 20:23 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
juj inspektor-opakić, ma nisan ona ča joj je pal sir (vrana, gavran) neg san..ala ili roda ili lija..ona basna o lisici i rodi...
e fakat zamisli kad će nestati životinja, s čim ćemo se uspoređivati? kako ćemo si davati komplimenti? Di će judima metafore? Pa zamisli da više ne moreš reč - pijan ko svinja, glup ko ofca, tvrdoglav ka tovar, konju jedan, kokoši jedna....o prekrasnog li međusobnog sporazumijevanja..
Ljudi bi više trebali razmišljati o udruzi za zaštiti čovjeka, e! jer kako će taj lik bez beštij? Tragično, vrlo tragično obzorje naše skore budućnosti.
e društvo još da van velin da sam umrla od smija..jer asocijacije su došle jedva ih zaustavljam..ali eto pustit ću samo ovaj dio moje bistre i proročke savijesti, kao apel svima nama!!
M 27 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 1107 (stari forumaš)
Napisano: utorak, 12.12.2006 u 9:57 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
[quote:259bc72248="Inspektor Prilika"]“meni je nit vodilja, da su stvari postale takve kakve jesu tako da ih je moguće i promijeniti. U prilog tomu mi ide činjenica da postoje ljudi koji žive skladno, pa sam pomislio kako nije čovjek osuđen biti najveće zlo zemlji već je to odlučio”
Kad bi ova tvoja tvrdnja bila točna, čovik bi se već odavna uskladio i pobratimio sa svim oko sebe…jer nije tek od jučer da se sluti, osića oli zna kako “nešto, oli puno toga ne štima”...... [/quote:259bc72248]
pa tvrdnja jest točna i uopće ne znači da bi se onda već odavno ljudi pobratimili. Uporno skrećem pozornost na evoluciju, ne zato što je to neki božanski nauk već zato što nas sprečava da donosimo ovakve ishitrene zaključke. znanje je ograničeno i posve je jasno da nemožemo njime vidjeti dovoljno široku sliku kako bi vrednovali događaje u sadašnjem trenutku. Ostaju nam ona svitla ča svitle i prema kojima idemo, ka put kojim nas žudnja ka skladu vodi. Sreća, nesreća-a tko to zna? to je naš svijet znanja. ali nije potrebno(a ni moguće kao što i ti reče) znanjem pokušavati proniknuti stvar. to je najvažniji alat naše kulture....racio, riječi, intelektualizacija, ali postoje neke druge kulture koje druge alate koriste. kulture koje žive u skladu s okružjem i samima sobom. ne tvrdim da je njihov život idealan, bez muke ili teškoća, ali sigurno se kreće prema tom cilju. Oni gledaju u neko drugo svitlo bit će. Našu kulturu naprotiv muče bešćutnost, strah, nemoral. Oni imaju mjesec nama svitli sve, ka Las Vegas.
I sad tu nam treba poznavanje(kad smo već zaboravili iskustvo) evolucije da vidimo kako se čovjek puno polakše i postojanije kreće prema cilju, Bogu, produhovljenju. U tom "divljem" svijetu bilo je toliko različitih pokušaja da je to fascinantno. njihova duhovna i materijalna kultura razvijala se neusporedivo polakše od naše, koja je poput raka nabujala. Iako se 10 tisuća godina čini dugim periodom sve je očitije da je to zapravo nasilno i protuprirodno počelo i da traje, taj naš put ka tim našim svitlima.
Mi našim znanjem, našom kulturom ne možemo vrednovati divljenja vrijedno iskustvo svih tih drugih kultura. Jedino ako oživimo našom kulturom umrtvljene emocije prema svemu stvorenome, prema čovjeku kao biću možemo osjetiti čak i nešto više od simpatije prema tim kulturama. a to možemo učiniti ako taj razum iskoristimo za odlučivanje kakvim se slikama želimo izlagati i potom to ispoljavati.
Aldous Huxley, pisac koji je LSD-om proširivao svijest koji napisao ta dva utopistička romana je po meni puno više bio cinik, rob svoje erudicije, nego duhovnosti sklon romantičar. iako mi je Otok jedan od najdražih romana :D
M 27 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 1107 (stari forumaš)
Napisano: utorak, 12.12.2006 u 10:11 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
[quote:e154c2d41f="jasminka"]
Ljudi bi više trebali razmišljati o udruzi za zaštiti čovjeka, e! jer kako će taj lik bez beštij? Tragično, vrlo tragično obzorje naše skore budućnosti.
[/quote:e154c2d41f]
pa Jasminka imaš čudesno razgranatu Crkvu. Nije li njoj čovjek u središtu svega. Imaš tolike humaniste po političkim strankama koji nesebično mozgaju i rade za čovjekovu dobrobit. Imaš altruistične vlasnike klaonica ili banaka koji su tu da pomognu čovjeka da ne gladuje ili besposličari. tu su svi ti turistički djelatnici koji čine sve da bi čovjeku bilo dobro..... šta god da ti padne napamet čini se da bi čovjeku bilo na korist i dobrobit.....u našoj kulturi čovjeka treba zaštiti od samog sebe, zato uz zatvore i sudnice imamo i ludnice.
i onda se skupina mladih entuzijasta odluči ,iz ničega(vjerojatno pogonjeni vlastitom savjesti i osjećajem odgovornosti), zauzeti za one najobespravljenije iz zajednice života pa kad im nemožemo naći neki krimen ajmo ih psihopatologizirati. i tako ih bacamo na marginu društva kao neke čudake hraneći svoje debele svjetonazore sarkastičnim komentarima o tim prijateljima prirode.
ako želi misliti na svoje blagostanje i opstanak čovjek mora početi misliti o prirodi i drugim živim bićima. Umjetnici i znanstvenici o tome već dosta dugo viču. Zanima me kad će to duhovne vođe shvatiti :idea:
kad će ljudi u ispovjedaonici reći..........oprosti mi Bože jer sam osjetio mržnju i odbojnost prema zaštitnicima prirode i vegeterijancima, ali oni me toliko podsjećaju na promjene koje moram činiti, a koje su mi tako teške, pa me onda obuze zavist i srdžba. daj mi Bože snage da ne jašem na ovom valu uništenja nego da budem i ja jedan od onih koji će smirivati more.
Napisano: utorak, 12.12.2006 u 10:47 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
korni, žao mi je jer mene je uhvatio škerac, a ti si mi ozbiljan i realan i pametni..ne mogu sad biti ozbiljna. da nešto krivo ne shvatiš ..ja neću ništa reći, samo da mi se sviđa čitati te u zadnje vrijeme, koliko god se i ne slažem s tobom..da..hvala
Napisano: utorak, 12.12.2006 u 10:57 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
pa cijela luda ideja oko ove rasprave mi je bila da
ustanemo u obranu za čovjeka i životinju!
jer..šta ćemo klati, što će mo jesti
što ćemo maltretirati raznim zatvorenim prostorim< i prihranom
i kako ćemo se vrijeđati ako te životinje koje smo uporno ponižavali nestanu?
okrenula sam ploću, kužiš..to je bila ideja..a mogla bih ja to malo u škerac a ne mrak..a dobro..kaj je tu je..slušam topssona, aj ne ludi sad..znaš kak je dobar? nisam ga šljivila ali ovaj cd..e viš da sam god bay
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 531 (iskusni forumaš)
Napisano: utorak, 12.12.2006 u 13:48 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
"Aldous Huxley, pisac koji je LSD-om proširivao svijest koji napisao ta dva utopistička romana je po meni puno više bio cinik, rob svoje erudicije, nego duhovnosti sklon romantičar. iako mi je Otok jedan od najdražih romana"
Ah, Korni, kako ti malo treba da na tebi neprivlačnim štorijama ili osobama demonstriraš starinsku metodu diskvalifikacije:stigmatiziranje i farizejštinu.
Kao, eto, pisac "koji je LSD-om proširivao svijest", pa napisa dva utopistička romana.
Kao, eto, tesarov sin koji si je svašta umislija pa zaluđuje narod.
Kao, eto, vinopija i prijatej carinika, koji im priča bajke...
Ili, ka ča voliš napomenut, ah, ta tradicija, nije li to samo štap za slipe i one koji se boje otvorit oči i mislit svojon glavon.
Kad bi ja sad, ton istom farizejskon redukcijon reka: Ah ti Bušmani oli Aboriđini, nisu li oni zahvajući mistu svoga obitavanja i klimi samo oni koji su zauvik ostali zarobjeni u jednon isičku vremena, zanimjivi za vidit ma izuzeti iz veličanstvene drame Putovanja? Ti bi skočija na noge i održa mi dugu propovid.
Pa eto, moga bi baš od Huxley-a pročitat librić o Cijevima i sredstvima (Ends and Means) koji ti lipo može služit i za etiku dijaloga i za etiku živjenja.
Moga bi uzet u ruku i njegovu Vičnu filozofiju (Parennial Philosophy), pa se uvirit
koliko je bio daleko od duhovnosti oli blizu cinizmu.
Moga bi se također raspitati kad je on to "LSD-em priširiva svist", pa zakjučit da je glavnina njegova dila i gotovo sve prije toga bila već na svitlu dana. Moga bi, također znat da je to bija znastveni eksperiment pod paskon vrhunskih psihijatara, kemicara i psihologa... i da je o tim iskustvima napisa dva eseja: Vrata percepcije (Doors of Perception) i Raj i pakao (Haven and Hell)...
Moga bi znat da je on itekako bija upućen u staru zapadnu duhovnost, kao i najnoviju, a jednako tako i istočnu i to iz prve ruke, a ne preko sto i jednog posrednika. Bija je također iz prve ruke upućen i u spoznaje i koncepte suvremene antropologije i njihova terenska istraživanja. Njegov brat, Sir Julian Huxley bija je jedan od vrhunskih biologa svoga doba, s originalnim znastvenim prinosima, osnivač i prvi direktor UNESCO-a, a baš te spoznaje je koristio u svojim romanima, Vrlon novom svitu ponajviše.
Ne bi ti bilo loše pročitat ča je o rastu stanovništva na Zemji govorija J. H...
Napokon, AH sam ti spomenija, ne samo zbog ona dva romana, vengo prije svega ča san ti tija reć da je bilo i jema judi koji su odlično upoznati s onim ča jest mislili i misle da se nešto može i triba prominit...ma ipak skromni, unatoč "erudiciji", a da bi svoje zamisli poistovitili sa stvarnosti.
Neki su tu zanimjivu štoriju sveli na "LSD i proširivanje svisti", pa tin putem krenuli u novu stvarnost. Drugi, ka ti, svode to na "LSD" diskvalifikaciju. Ma, od nečitanja je pogubnije samo loše čitanje.
Sva srića, jema tu i još nekih.
Nemam više riči.
M 27 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 1107 (stari forumaš)
Napisano: utorak, 12.12.2006 u 14:16 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
ah inspektore oprosti, ali.......... morao sam tražiti koji su tvoji trigeri čisto iz vlastite potrebe da poosobnim raspravu(e). s velebnim stilom i slatkom čakavicom dobio sam dojam da razgovaram sa svojim Sokratom :)
AH je bio zaista intelektualac par exellence i kažem, kao srednjoškolac sam pored utopističkog prilično dugo žilavio i kontrapunkt i spominjana Vrata koja mi baš nisu išla. Imaš drugačiji ukus za svoje svetinje od ostalih forumaša i ja sam izgleda bocnuo :oops: Ne znam zakaj sam zapamtio da je pod stare dane postao mrzovoljni cinik, a to je meni slika od koje zazirem.
iznimno mi je drago da je tvoj pokušaj "zloće" zaista bezazlen što govori o tvojim ljudskim kvalitetama.
veličanstvena drama putovanja je strahovito jak i lijep eufemizam za povijest naše kulture. Očito si previdio u ljutnji dio posta u kojem razmišljam kako je to Putovanje za necivilizacijske ljude u svim dijelovima svijeta manje više usklađeno, dok, agresor-civilizirani čovjek pod egidom napretka nije opustošio njihova obitavališta.Mi ne putujemo, već jurimo, a naša je jurnjava dramatična za sve druge životne oblike na zemlji prije nego za nas. Mi postajemo tupi, još glasnije, još blještavije, još kaotičnije. Apsolutno mi tvoja štorija o putovanju ima smisla, ali me smetaju ti drugi ljudi, koji ne žive poput nas.I ne žele živjeti poput nas. To me smeta i ne da mi mira. To minira temelje štorije o prorokovanom sudbinski zapečaćenom Putovanju. Čovjek je preosoban, preraskošan u svojim različitostima da bi sreću mogao ostvarivati u sustavnom reduciranju milijarda konsenzusa u hijerarhijski ustrojenom društvu. To nije drama, a još manje veličanstvena.
Kullture koje je zahvatilo to naše putovanje su uništene, životinje istrebljene, biljke također. Naše putovanje je Pad.
Bušmani i tisuće drugih kultura putuju, ali kako ja to volim reći u taktu Božjem. Većini se oni i dalje čine prezaostalima i sporima, ali ima i nas kojima je njihovo putovanje veličanstveno.
nadam se mnogim tvojin mudrin ričima i nadalje, a ukoliko si me doživio kao dijaloškog barbarina izražavam iskreno žaljenje :)
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 531 (iskusni forumaš)
Napisano: utorak, 12.12.2006 u 15:41 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
Ah, Korni lipo si primija i posla kartolinu...baš kako triba, ka bili urbani vitez.
I s ovin se slažen: "Kullture koje je zahvatilo to naše putovanje su uništene, životinje istrebljene, biljke također. Naše putovanje je Pad."
Ča da se čini?
Virovati da Put negdi vodi, unatoč strašnih krajobraza ča nan promiču prid okon i dušon i da će se krajobraz prominiti a krajnja štacija biti ona ista iz koje smo Pali? Oli,da i sada, ka ča smo uvik mogli, svin srcem i svon dušon pokucamo na ona Vrata, ča su nan zatvorena i da putovanje, tj, Pad gledamo ka iluziju, ka tlapnju naše taštine, bahatosti i neznanja, nešto skroz negativno?
Ne znan tu bit sudac.
Užasno je teško ići prvin putem, misleći na krajnju štaciju, pa u svakon trenutku se ponašati prima pravilima te štacije kojoj gremoi a ne pravilima trenutka. Virovati da se vridnosti i punina tribaju dosegnuti, a ne da su dosegnuti. I to svidočiti i tako svitliti i nedatti da želje i zamisli trenutka budu jače.
Užasno je teško i stati i iskreno kucati na Vrata i čekati da se otvore, a da je istodobno oko tebe samo iluzija juske taštine, carstvo Pada koje ti u svakon intervalu izmedju kucanja šapuće neke posve druge riči i prikazuje neke sasvin druge prizore.
Na tim križanjima ni pojedinci ni zajednice nisu besprikorno mudri i u životu virodostojni, ma ima jednih i drugih, u manjim ili većim razdobjima, ča daju nadu...
To su stare dvojbe i imaju puno modernih oblika...ma iskreno i punin srcem krenut jednin oli drugin puten pravi je herojski čin i takve duše daju smisao i našim životima, jer iz ovih ili onih razloga malo zirkamo na jednu, malo na drugu bandu i mislimo... kad lipo stavimo glavu na kušin...sutra će možda biti boje.
M 62 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 2715 (stari forumaš)
Napisano: utorak, 12.12.2006 u 17:37 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
Vidim Jasminka da ti Kornija hrabriš u njegovom plemenitom spašavanju svijeta. Svekolikog - integralnog, dakako. A to me spašavanje podsjeća na nekog jehovca koji je mog jadnog, starog susjeda htio preobratiti, pa mu je obečavao da ne će nikad umrijeti, a stari je počeo vikati; kaj, ja hoćem vmreti.
1975.g postao sam župnik u jednoj maloj župi i sastavio za ono vrijeme futuristički ispit savjesti u kojemu je ekologija i skrb za životinje imala istaknuto mjesto. Tako je bilo pitanje; da li sam mučio životinje? Zagađivao prirodu.... Sve je to izmamilo ne jedanputa sažalni smiješak kod mojih kolega. Da bi ulaskom ekološke edukacije u vjeronauk i do njih dopro dašak te novotarije pa su čak neki pitali za taj moj ispit savjesti.
Hm, vjerovati da će se ljudi jednog dana odreči svojih razmaženih navika kako bi živjeli u skladu s prirodom nadmašuje i najnevjerojatniju fantastiku, da uzalud ne rabim ono "znanstvenu".
Ž 59 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 564 (iskusni forumaš)
Napisano: srijeda, 13.12.2006 u 10:13 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
hm, slažem se da to zbilja prelazi čak i granice fantastike, ali samo kada bi ta promjena bila pitanje naše dobre volje.
međutim, stvari idu svojim tijekom i žetva nas već sustiže. osobno mislim da je dvanaest već prošlo. teško da bismo si pomogli čak i kada bismo u jednom trenutku svi, svih pet-šest milijardi ljudi koliko ih trenutno hoda po ovoj planeti, rekli dosta je! od sada ćemo početi koristiti razum i srce.....
no i ovako s naše strane obezvrijeđivana, zlorabljena i velikim dijelom uništena priroda, koliko se da zaključiti iz o događajima širom svijeta...čini se da će ipak uzeti stvar u svoje ruke (uz božju pomoć ..jer ona je isto tako njegovo stvaranje kao i mi...i dobili smo je samo za pomoć, a ne za ovo što radimo) i riješiti se nasilnika koji nikako da uvide posljedice svog ponašanja.
nećemo, bojim se više imati baš puno prilike predomišljati se čega bismo se recimo odrekli i da li bismo se ili ne malkice popravili u svom ponašanju ... kako ono kaže narod ...vrč ide na vodu dok se ne razbije ...e pa, naš je prilično napukao ... i voda već odavno istječe ...
tak da će se popraviti (promijeniti) oni koji budu imali tu sreću (ako je to pitanje sreće) da prežive veliko pospremanje jer naprosto neće imati drugog izlaza. iako ja volim život i nikam mi se ne žuri ...toliko me dodiruju pojedine činjenice o našem ponašanju prema prirodi...osobito ono što činimo životinjama, da nekak u dubini srca uopće ne žalim niti sebe niti ikoga tko je imao i ima udjela u ovoj strašnoj priči.
jedan mali, mali dio mene svejedno želi vjerovati u nemoguće i nekak mislim, ako i u malom mijenjamo sebe ... zlo će biti manje bar za taj manjušni dio ivjerujem da to ima smisla i da treba nastojati bar na malim svjetalcima, jer i ona će nešto značiti u mraku .. i netko će morati sačuvati i prenijeti svjetlo u neko novo vrijeme ... zašto da to ne budemo mi?....
M 27 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 1107 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 13.12.2006 u 11:24 Tema: Osnovan centar za etiku prema životinjama
današnje vrijeme koliko je lakše toliko je i teže. u početku rađanja naše kulture na bazi praznovjerja cvali su mitovi koji su kasnije finijom obradom dobili status velikih religija. ljudima je to totalno štimalo i bogobojaznošću i bogoštovanjem moglo se usmjeravati bujica društva.
danas, kada smo pak većina pismenih i kad je svijet jako dobro faktički opisan kroz znanost ljudima ne štima više onaj mehanizam usmjeravanja koji je vrijedio u prošlosti.
duhovnost(bar ona komunicirana) velikih religija mora evoluirati. Svi sudionici društva postali su ravnopravni sugovornici. nema više mitološkog strahopoštovanja prema institucijama. Duhovnost se gradi u prostoru između stvarnosti i pojedinčeve savjesti. na mjestu tog sudara trebaju bit religije i usmjeravati tokove društvenog kretanja. Religije imaju dužnost stvarati nove oblike zajedništva koja neće biti akonto tradicije ili strahopoštovanja. duhovna neumorba ljudska potraga rasplinjuje se u bezbroj nekih osobnih vjera kojima si čovjek pomaže svakodnevnicu.
stvari jesu teške, ali nisam fatalist. Uostalom bilo je teško ubijati i mučiti sve te ljude kroz tisućljeća, rušiti i paliti, pa opet gasiti i graditi. crkavat u 30-ima od boleština u prenatrpanim gradovima. jako smo se mučili jer smo vjerovali u nešto, imali smo cilj. ciljevi nastali sintezom ljudskog straha iinstitucionaliziranih mitologija su nas doveli tu gdje jesmo. to iskustvo nam govori da čovjeku ništa nije teško ako ima cilj u koji vjeruje.
zna se tko postavlja ciljeve i zna se da treba zadobiti ljudsko povjerenje da bi se cilj mogao afirmirati kao društvena vrijednost. samo ciljevi ne postoje, a još manje sposobnost komuniciranja s ljudima
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
) ??
Ispiši
Citiraj
Odgovori
TroIva
