M 50 god., Zagreb Član od 21.04.2007. Pošalji poruku
Poruka: 26 (mladi forumaš)
Napisano: subota, 21.4.2007 u 18:25 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
Prvo bih želio zahvaliti s. Rebeki na ovom interviewu, te upozoriti kako je dnevni tisak vrlo neprimjereno "prenio" (bolje rečeno, tendenciozno povadio ono što je nekom novinaru odgovaralo) "vijest" o ovom interview-u. Svaka čast i uredniku portala koji je doista pronašao kompetentnu osobu za razgovor o ovoj temi.
No, sada malo i o samoj temi. Bilo bi mi drago da se u razgovoru o "ženi u Crkvi" ipak odvojeno govori o redovnicama i drugim ženama. Time ne želim nikako reći da redovnice nisu žene, naprotiv. No, pristupivši nekom redu, redovnice su prihvatile neka pravila. Pa je tako besmisleno poopćavati npr. pitanje pojavljivanja redovnica u civilu - to je stvar njihovog redovničkog pravila, a ne općeg stava Crkve ili mišljenja ovoga ili onoga. Svaka redovnica valjda zna zašto je pristupila nekom redu, zašto je prihvatila neka pravila, i svaka od njih vjerojatno zna na koji način se ta pravila eventualno mogu promijeniti (ili ublažiti), ali sam siguran da se to radi isključivo unutar reda, a ne javnom diskusijom.
Na svu sreću, nisu redovnice jedine žene u Crkvi. :) Crkvu čine svi vjerni: muškarci, žene i djeca, i svi vjerni imaju svoju ulogu u toj Crkvi. Svatko osobno zaslužuje puno poštovanje svih ostalih članova Crkve i naravno svakog drugog čovjeka, bez obzira na spol, dob ili što već. Poštovanje prema ženi u Crkvi iskazujemo doma, na ulici, na radnom mjestu, na ljetovanju ili zimovanju, u vjeronaučnoj učioni, u pjevačkom zboru, u kafiću, na fakultetu, ili bilo gdje drugdje. Žene i muškarci se po mnogočemu razlikuju, njihove su uloge u društvu nužno različite, ali to ne znači da oba roda nisu jednako vrijedna i da ne zaslužuju jednako poštovanje.
A zašto ima malo takvih žena poput sestre Rebeke - proporcionalno manje nego sličnih muškaraca? Odgovor je vrlo kompleksan. Jest - i Crkva ima svoju ulogu u tome, ali ima je i povijest (kako i sestra lijepo napominje), i tradicija, i socijalno stanje i praktičan život i ova sekularna politika, blizina drugih svjetonazora i religija pa i biologija i - ako baš hoćete - geografska obilježja. Uvijek mi je smiješno kada se položaj žene u društvu (pa onda i u Crkvi) promatra parcijalno, samo iz jednog uskog kuta.
M 53 god., Zagreb Član od 07.03.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1983 (stari forumaš) Status: viši moderator
Napisano: subota, 21.4.2007 u 23:54 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
[quote:cabde8726b="jasminka"]dobro marc, onda se ispričavam jer sam pročitala krivo..eto...oprosti.[/quote:cabde8726b]
I poslije ovih par postova kazite da su zene ravnopravne i kad razumiju i kad ne razumiju jedna jasminka a 2 vas.Ali Dr.S.Rebeka Anic zasluzuje svaki respekt,za ovaj podvig,kako moze zena sve raditi,samo ne na oltaru sluziti?Ako se zna da zena ima vise njeznosti,strpljenja i sve ono sto krasi jednu zensku dusu,i glasam sad i uvijek,za zene svecenice,teolog J.Slankamenac je u jednoj od svojih knjiga napisao ,kako se zene drugacije obracaju Bogu u molitvi,ne samo da ju je odmolila,nego je Bogu prinjela,i svoju brigu za domom,djecom,muzem,znaci zena je socijalno bice,koje zna napraviti lepezu,potreba u molitvi pred Bogom.Zelim samo da Dr.S.Rebeka Anic,istraji u ovoj borbi,i upucujem mnoge molitve za njene snage u istrajnosti.
Ž 36 god., Zagreb Član od 11.03.2007. Pošalji poruku
Poruka: 40 (mladi forumaš)
Napisano: nedjelja, 22.4.2007 u 8:06 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
Poznavajući muškarce mislim da bi vrlo brzo morali ispovijedati grijeh požude prema svećenicama. Zamislite da se mora ispovijediti svećenici koja ga fizički privlači ?
Napisano: nedjelja, 22.4.2007 u 9:30 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
Ako se pristupa ispovijedi kao svetome činu, govoru sa Isusom, pokajanju za grijehe i sve svoje griješnosti...tada i ta privlačnost ne bi smjela biti smetnja, nego hrabro suočenje sa svojim "kemijama" i nedostacima karaktera.....
Duhovnik ili duhovnica, morali bi biti duhovno zreli i prepoznavši borbu vjernika sa svojom grešnošću, voditi ga svojim autoritetom i poštivajući osobu Krista, prema cilju svetoga sakramenta pokore- Pročišćenju.
Svoje sukobe sa sobom rješava se direktno, tada je moguće ozdravljenje.....pa i od zamki požuda.
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4459 (stari forumaš)
Napisano: nedjelja, 22.4.2007 u 12:38 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
Ne vjerujem da bi ređenje žena donijelo nekakva osobitog dobra, ali sigurno puno problema i komplikacija. Premda davno mi reče jedan vrsni teolog da dogmatskih razloga nije moguće naći. Što su protestanti dobili ženama svećenicama i biskupicama- probleme. Sada nastaju i novi problemi na ekumenskim skupovima, pravoslavni episkopi odbijaju sjediti u istom prostoru s njima i razgovarati na istoj razini.
M 89 god., Zagreb Član od 10.03.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1557 (stari forumaš) Status: niži moderator
Napisano: nedjelja, 22.4.2007 u 13:07 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
sara ja neznam postoje li ili ne dogmatski razlozi za redjenje zena za svecenice ili je to stvar tradicije, ali ako si ti za ili protiv toga zbog razloga koje navodis onda...
crkvi je veilke probleme nanio njezin socijalni nauk krajem 19.st. koji je poceo isticati da nije dovoljno davati milostinju! pa nije jos dan danas u potpunaosti zazivio, no je li lava XIII trebalo sprijeciti da objavi "rerum novarum"?
drugi vatikanski koncil jos kod nekih izaziva kontoverze i lome se koplja oko nekih njegovih odredaba. je li trebalo ivana XXIII sprijeciti da ga sazove...
dakle tvoj prigovor o problemima je primjer stagnacije i nazadovanja! a ono o pravoslavnim episkopima, je ukoliko je istinito, parva sramota!
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4459 (stari forumaš)
Napisano: nedjelja, 22.4.2007 u 14:21 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
Ja hodam po zemlji! Pitanje ređenja žena nije vitalno pitanje kao što je bilo socijalno pitanje ili sazivanje II. vatikanskog. Žena kršćanka zna da nije ništa manjega dostojanstva od muškarca jer ne može obnašati određenu službu. Dogmatski nema zapreka, jer smo "svi jedno u Kristu Isusu..." Zna se da su neke žene u prvoj Crkvi vršile službu đakonisa, a da li je to bilo u smislu rukopolaganja ili ne, to ne znamo, nije zabilježeno. Možda će doći vrijeme kada ređenje žena ne bi bilo kamen spoticanja. Za sada jest i mogu zamisliti kakve bi potrese to izazvalo. Znam da je povelik broj ljudi napustio Anglikansku Crkvu zbog ređenja žena. Zar nam to treba, zašto? U ime neke ravnopravnosti? Kršćanin znade, ma kojeg spola bio, da je pozvan služiti. Pa i sveti red je služba na korist Crkvi, na njega nitko nema pravo.
M 34 god., Zadar Član od 29.10.2006. Pošalji poruku
Poruka: 319 (forumaš u usponu)
Napisano: nedjelja, 22.4.2007 u 14:26 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
Koliko ja znam (ispravite me ako griješim) u prvoj crkvi je postojala institucija đakona i đakonisa, koje nisu mogle držati misu i ispovijedati, ali su zato mogle propovijedati, možda bi i to mogao biti i dobar način (ako je točan gornji podatak) da se i ženama omogući da i one sebe izraze.
M 89 god., Zagreb Član od 10.03.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1557 (stari forumaš) Status: niži moderator
Napisano: nedjelja, 22.4.2007 u 16:07 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
naravno da svatko od nas drugacije shvaca vitalnost neke potrebe i njezinog ispunjenja. meni se ne cini nevaznim da se nesto za sto ne postoji digmatska prepreka stavlja pod tepih dvije tisuce godina. naravno "ravnopravnost" tebi nije vitalna no dozvoli da meni je! a od takvih koji svoju vjeru napustaju zbog ispravljanja netemeljenih nepravda su gori samo oni koji neutemeljene nepravde strogo brane!
M 53 god., Zagreb Član od 07.03.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1983 (stari forumaš) Status: viši moderator
Napisano: ponedjeljak, 23.4.2007 u 18:30 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
[quote:54d67ccc51="vera"]Poznavajući muškarce mislim da bi vrlo brzo morali ispovijedati grijeh požude prema svećenicama. Zamislite da se mora ispovijediti svećenici koja ga fizički privlači ?[/quote:54d67ccc51]
Da li si sigurna da obrnuto ne postoji?
M 50 god., Zagreb Član od 21.04.2007. Pošalji poruku
Poruka: 26 (mladi forumaš)
Napisano: utorak, 1.5.2007 u 12:34 Tema: Omogućiti djelovanje ženama u Crkvi
kakvu karizmu treba imati netko tko propovijeda?
kakvu karizmu treba imati netko tko ispovijeda?
Ja osobno ne bih imao ništa protiv da žene propovijedaju. U mojoj župi ima žena koje izvrsno tumače Božju riječ, a isto tako, na žalost, susretao sam mnogo svećenika koji vrlo loše tumače Božju riječ i ja bih im najradije zabranio da to čine. Sigorno postoje neki drugi, važniji kriteriji (i darovi) nego što je spol.
Dinin odgovor (pitanje) Veri ne treba nikakav daljnji komentar.
No, osvrnuo bih se na jednu drugu pojavu. U našoj župi ima, čini mi se, 16 pričestitelja laika s ispravnim odobrenjem biskupa. Tako je već barem deset godina. No, prevelik broj ljudi i dalje smatra kako ti laici ne mogu biti pričestitelji i tvrdoglavo idu na pričest samo svećeniku, eventualno časnoj sestri. Kako to promijeniti?
Templar
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
TroIva
