Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4459 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 9.11.2005 u 16:33 Tema: Ljudi puni duha
Ne mogu, a da se ne osvrnem na ovaj članak, tim više što je izrijekom spomenuta određena karizmatska zajednica. S autorom članka dijelim skepsu prema tzv. karizmatskoj obnovi. Davno sam se s time upoznala ( ne kod nas) i bilo mi je simpatično. No, međutim, moja osobna iskustva s bilo kime iz takvih zajednica su negativna. Bila sam i na seminaru J. Manjackla i moj dojam je vrlo loš. Poštujem stav biskupa i ako oni kažu da je to ok neka bude. Sigurno, kada bi to bio jedini način življenja vjerer, ne bih u tome sudjelovala.
Evo nekoliko stvari koje sam doživjela: otac zapušta obitelj da bi mogao pjevati i sudjelovati na karizmatskim susretima; dvoje ljudi unutar karizmatske zajednice imaju izvanbračnu vezu dok se partner jednog od njih doma brine o kući i djeci (viđeni i istaknuti članovi); u slučaju smrti jednog člana odbija se pomoći bračnom partneru koji je ostao sa svim brigama. Ovo su moja iskustva i ne bih dalje. Uz samo jedno pitanje - da mi je znati koliko je razboritosti u egzorcizmu koji se vršio na seminaru Manjackla, u šatoru na stadionu, uz krike koji su dopirali iz tog šatora, uz čiju dozvolu. I konačno, koja se župa pokrenula, počela živjeti istinitije svoju vjeru u DNEVNIM DUŽNOSTIMA i poslovima nakon takvih seminara?
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4459 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 14.12.2005 u 12:26 Tema: Ljudi puni duha
Uglavnom, potpisujem! Prihvaćam to kao neki, prvi navještaj, susret s Radosnom vijesti, ali s bitnom napomenom da je Put vrlo dug i nimalo senzacionalan.
M 27 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 1107 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 14.12.2005 u 12:38 Tema: Ljudi puni duha
da, možda je tako kako vi pričate, ali gdje da onda vjernik pronađe Duha. U crkvama, gdje su parade nad paradama!? Mene takva žalost uhvati kad odem u crkvu jer uopće ne osjećam zajedništvo vjere.
iskreno se mole jedino stariji ljudi koji su valjda i iskreno uplašeni zbog skore smrti. osjeti se tradicija mjesta, hrvatstvo, i sve stvari koje mene nezanimaju kao vjernika.
meni se čini da su karizmatske zajednice još jedino šta mi je preostalo, ali ne ovako spektakl tipa već povezane bliske zajednice koje inzistiraju na Duhu.
iskreno, meni je muka kad vidim svo to paradiranje biskupa, sa svećenicima u haljinama, zlatni štapovi, ukrasi, goleme svijeće i križevi i nisam jedini kojeg to odbija.
meni to nema veze sa svakodnevnim životom i uopće nije ukorak s vremenom i izazovima današnjice.
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4459 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 14.12.2005 u 13:16 Tema: Ljudi puni duha
A čovječe da ti sebe malo dovedeš u pitanje? E pa vidiš, ja uživam u tim obredima osobito ako su izvedeni s dostojanstvom i pobožnošću i dubokim poštovanjem tradicije koju su nam namrli naši pradjedovi. E, i tko je u pravu? Ti ili ja?
A što to tebe zanim kao vjernika, da nije s tobom slučajno počelo kršćanstvo, ili možda svijet? Kažeš ne osjećaš zajedništvo vjere i ne pronalaziš Duha! Zgodno, ašto bi tvoji osjećaji trebali uopće biti neki kriterij?! Ma daj, pa osjećaji su osjećaji i nisu kriterij ni za što. A Duha se pronalazi tako da se lijepo pospremi svoj JA i osluškuje ga, mislim na Duha, a ne na JA.
Inače, što se svakodnevnice tiče - puno toga nema veze sa svakodnevnicom, ali ni ne mora imati. Proslave kojekakve - imendani, rođendani, vjenčanja... ali i ne trebaju biti svakodnevnica već povlašteni trenuci radosti, druženja slavlja - ajde lijepo malo prouči koje je mjesto liturgije u životu Crkve.
Napisano: srijeda, 14.12.2005 u 14:49 Tema: Ljudi puni duha
kad već primjećujemo kod drugih kako ne trpe različitosti, red je i na nama samima da se zagledamo u sebe i preispitamo. Tamo, u svojoj savjesti naći ćemo svašta. Prvo što će nam biti jasno je to da i ono što smo vidjeli na drugima imamo i mi, da se isto tako možemo brzo naježiti i razmahati na tuđe razmišljanje.
Pogled koji kruži crkvom ne bi li se uvjerio u vjeru ili nevjeru drugih, je pogled unutar nas samih.Praznina i hladnoća koju osjećamo ide iz nas. To govorim jer mi je poznato iz vlastitog iskustva. kad dođe vrijeme stvarne potrebe za Bogom jedinstvo s njim ( a to je obično kad nam je jako teško i u velikoj smo patnji), neće nam pogled lutati niti misli, bit ćemo usredotočeni.
Karizmatske seminare nam je izgleda Bog dao kao otvarače naših konzerviranih duša, oni otvaraju u ljudima dobro vakumirane i zamračene prostore duha. Zaista ne bih u to dirala i napadala takve seminare.
Teologija bez Duha je suhoparna i svedena na naučenu teoriju bez žive prakse. Karizmatski pokreti bez teologije isti su s ezoterijom i histerijom. Teologija treba Duha, a karizmatici teologiju. tako kažu duhovnici koji nešto znaju i koji se bave ovim pitanjima.
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 23 (mladi forumaš)
Napisano: srijeda, 14.12.2005 u 16:47 Tema: Ljudi puni duha
Vidiš, ja u teologiji nalazim (neke) odgovore na svoja pitanja, i meni je ona uzbudljiva, otkriva mi povijest i filozofiju vjere, mogu nešto naučiti, a da se ne moram se uvijek složiti s autorom. Meni je teologija pustolovina duha, pogled izvan granica ovog svijeta, odmor od svakodnevice. Ima mi karizmu :D
Valjda si u pravu Jasminka. Nekima trebaju karizmatski susreti da se probude. Ali, još uvijek tvrdim da je to dvosjekli mač.
Jer, križ se treba nositi iz dana u dan, kad nema svećenika koji će te voditi riječima Duha. Nadam se da i to govore na seminarima.
M 41 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 160 (mladi forumaš)
Napisano: četvrtak, 28.9.2006 u 8:59 Tema: Ljudi puni duha
[quote:687da44e81="sara"][b:687da44e81]A čovječe da ti sebe malo dovedeš u pitanje[/b:687da44e81]? E pa vidiš, ja uživam u tim obredima osobito ako su izvedeni s dostojanstvom i pobožnošću i dubokim poštovanjem tradicije koju su nam namrli naši pradjedovi. [b:687da44e81]E, i tko je u pravu? Ti ili ja[/b:687da44e81]?
[/quote:687da44e81]
sara ,
zašto uvijek napadaš nekog tko ima drugačija iskustva
ti si imala, gorko , a tisuće ih ima slatko, i na duge staze
nemoj sebe stalno stavljati kao vertikalu znanja i vjerskog iskustva
iako se u nekim temama ranije nisam slagao sa korn-hornom , ovdje
ga u većini stvari podržavam
nemoj pojednostavljivati da je karizm.obnova i zajednice neki cirkus, šarlatanstvo, majmuniranje itd
to uopće nije točno!
i čemu, uvijek crno- bijela tehnika gledanja na neke pokrete i zajednice unutar KC, te pitanja tipa:E, i tko je u pravu? Ti ili ja
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4459 (stari forumaš)
Napisano: četvrtak, 28.9.2006 u 13:41 Tema: Ljudi puni duha
Auuuu, koju si ti stvar izvukao iz naftalina!!!
He, he, je li to zato što nisi našao kako bi mi odgovorio na ono što sam te pitala na nekom drugom topicu? Štos ti ne prolazi. Da si imao volje o ovome diskutirati bilo bi to već davno. I inače, ako imaš volje za diskusiju, molim argumente. Ovakvo piskaranje ili prepisivanje dijelova knjiga je meni pilanje, ok?
M 41 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 160 (mladi forumaš)
Napisano: četvrtak, 28.9.2006 u 14:19 Tema: Ljudi puni duha
[quote:ae7d84c396="sara"]Auuuu, koju si ti stvar izvukao iz naftalina!!!
He, he, je li to zato što nisi našao kako bi mi odgovorio na ono što sam te pitala na nekom drugom topicu? Štos ti ne prolazi. Da si imao volje o ovome diskutirati bilo bi to već davno. I inače, ako imaš volje za diskusiju, molim argumente. Ovakvo piskaranje ili prepisivanje dijelova knjiga je meni pilanje, ok?[/quote:ae7d84c396]
ponovi mi šta ti nisam odgovorio i u kojoj temi
zadnjih dana vodio sam dugu polemiku sa ibrom ,
moguće je da ti nešto nisam odgovorio
ili sam smatrao za nevažno :)
preciziraj, pa ću odgovoriti, ne bojim se
ja tvojih pitanja :D :D
M 38 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 146 (mladi forumaš)
Napisano: četvrtak, 28.9.2006 u 22:20 Tema: Ljudi puni duha
Problem je u stilu života koji danas vlada u zemlji. Na žalost nitko nas nakon pada komunizma nije znao uputiti pravim putem kojim trebamo kročiti. Gladni svega nakon komunizma (uglavnom materijalnog), nismo imali priliku čuti od bilo koga da u životu treba težiti nečem višem od materijalnog. Danas živimo u trendu stalnih promjena; više ne nosimo jedne cipele godinama pa ih popravaljamo kod postolara, svaka sezona - nove cipele, a tako je i usvemu drugom, uvučeni tako u taj začaran krug, možda većina od nas očekuje puno više i na religijskom planu, klasične nedjeljne mise nisu više dovoljne, pa ljudi osnivaju molitvene zajdnice ili se pridružuju raznim karizmatskim pokretima u kojima očekuju čuda, poput onih čuda da se možemo zaduživati do besvijesti da bi si priuštili sve što možemo zamisliti.
Te greške danas je nemouguće ispraviti jer su vjerske i državne institucije zakazale u samom početku.Povratka ne vidim tako skoro. Čeka nas tamna budućnost na polju religije i duhovnosti.
M 62 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 2715 (stari forumaš)
Napisano: petak, 29.9.2006 u 7:09 Tema: Ljudi puni duha
[quote:2a0b2a5f8f="Pale"]
Te greške danas je nemouguće ispraviti jer su vjerske i državne institucije zakazale u samom početku.Povratka ne vidim tako skoro. Čeka nas tamna budućnost na polju religije i duhovnosti.[/quote:2a0b2a5f8f]
Vjera i duhovnost ne živi u institucijama nego u srcima pojedinaca.
Ž 26 god., Zagreb Član od 30.10.2006. Pošalji poruku
Poruka: 123 (mladi forumaš)
Napisano: utorak, 7.11.2006 u 11:03 Tema: Ljudi puni duha
*
Vrlo ste me zainteresirali ovom temom. Pročitah postove i rekoh, moram odgovoriti na ovo. Evo, mene je susrela jasminka i vidjela je da sam redovnica. Zašto to kažem? Zato jer ja gajim karizmatsku duhovnost. Ovo što ću ja reći jest moje osobno iskustvo. U karizmatskoj duhovnosti sam već evo 4 godine i službeni sam član Katoličke karizmatske obnove u Duhu u zagr. nadbiskupiji. I moram reći kako je počelo. I ja sam bila vrlo skeptična i vrlo osuđujuća prema tome svemu. Ništa me nije privlačilo tome. Ali, kad sam počela čitati o tome, realno gledajući i dobre i loše strane karizmatskog pokreta rekoh sma ću odlučiti o tome. Da previše ne duljim o tome, želim reći da je sve stvar osobnog iskustva Boga i življenje. Ja nisam za to da treba ići sa seminara na seminar. Naravno, tu nešto tada nije u redu. Seminar treba gledati i doživjeti kao Tabor. Kažu učenici Isusu;Dobro nam je ovdje biti...Ali Isus se tu ne zaustavlja. Vraća se u svakodnevici sa tim iskustvom i živi ga, svjedoći o svome Ocu. To je problem danas. Mnogi dožive obraćenja samo na razini osjećaja i "institucionalno" obraćenje. Ok, ali to nije sve. Nema kvalitetnog kršćanskog života bez OBRAĆENJA SRCA. Takovo obraćenje donosi plodove Duha, a to su radost, ljubežljivost, mir...itd. Naravno u svakom žitu ima i kukolja. Ne treba se zaustavljati na tome kukolju, nego vlastitim životom, ako si žito, daji plodove žita. Stoga kažem da je to svojevrsna pomoć(trebala bi biti ako se ispravno uzme) u produbljivanju osobnog susreta s Bogom i to integrirati u svakodnevni život. Pitanje zašto to biskupi dopuštaju...itd? Ako zaviriš u SP u pavlove poslanice, vidjet ćeš da je oduvijek postojala borba između hijerarhijske i karizmatske crkve. Pa tako je nastala i 1 kor-...čujem da među vama ima svađa... I kroz vrijeme se to uvijek odvajalo. Da, treba znati neke stvari , ali treba znati i to da Duh oživljava Crkvu, a ne samo riječ. Negirajući karizmatsku dimenziju u Crkvi, tada negiramo i Kristova čuda, te njegovo djelovanje koje je bilo vođeno Duhom Svetim. Što se tiče egzorcizama. Na seminarima se ne vrše egzorcizmi. Razlika je u molitvi otklinjanja od molitve egzorcizma. Otklinjanje jest početak rješavanja nekih stvari koje su na razini duha a nastale su posredstvom igranja sa magijim, okultnim itd-bilo to direktno ili indirektno. a egzorcizam se službeno vrši uz dozvoliu mjesnog biskupa po rimskom obredniku. Te treba imati valjane razloge da se dopusti službeni egzorcizam. Ovo je ukratko o svemu. Puno se toga ime reći, ali.... Ovo je moje malo osobno iskustvo i promišljanje na temelju SP, te ono što ja iz dana u dan nastojim dublje posvješćivati si-da Bog djeluje na razne načine, te da Duh puše a da neznamo od kuda, te kuda ide, ali znam da ako sam otvorena Božjem Duhu da me mijenja i vodi ne mogu zastraniti i reći Isus je Gsopodin ako to nisam iskusila i to ne vjerujem. :)
M 34 god., Zadar Član od 29.10.2006. Pošalji poruku
Poruka: 319 (forumaš u usponu)
Napisano: srijeda, 22.11.2006 u 21:29 Tema: Ljudi puni duha
[quote:27d984dddb="Pale"]Te greške danas je nemoguće ispraviti, jer su vjerske i državne institucije zakazale u samom početku. Povratka ne vidim tako skoro. Čeka nas tamna budućnost na polju religije i duhovnosti.[/quote:27d984dddb]
[i:27d984dddb][b:27d984dddb]"Jer misli vaše nisu moje misli
i putovi moji nisu vaši putovi,"
riječ je Jahvina.
"Visoko je iznad zemlje nebo,
tako su putovi moji iznad vaših putova,
i misli moje iznad vaših misli."[/b:27d984dddb][/i:27d984dddb]
[b:27d984dddb]Iz 55:8-9[/b:27d984dddb]
Sve je moguće onome koji vjeruje, baš sve i nije mi jasno zašto ljudi UPORNO pokušavaju OGRANIČITI Boga i staviti ga u neke svoje okvire? A, možda je istina upravo DIJAMETRALNO suprotna od tvoje tvrdnje. Zar nisi nekada pomislio da Bog upravo dopušta takav razvoj situacije i da dopušta upravo takav "mrak" i "beznađe" da bi mogao osobno intervenirati u povijest i izvesti ovaj narod i ovu zemlju na pravi put i da nitko ne može doći, busati se u prsa i reći: JAAAAA sam spasio ovaj narod, JAAAAA sam izvukao ovu zemlju! Ha, da li ti je to ikada palo na pamet da ON želi da se vidi da je sve dobro što će doći - SAMO NJEGOVA OSOBNA ZASLUGA I NIČIJA DRUGA!
Dogođaje prošle odavna sam navijestio,
iz mojih su izišli usta i ja sam ih objavio,
učinih brzo, i zbi se.
Jer znao sam da si tvrdokoran,
da ti je šija žila gvozdena
i čelo da ti je mjedeno.
Zato sam ti već onda navijestio,
javio ti prije nego što se zbilo,
da ne bi rekao: "Moj kip učini to, rezani moj lik
i ljeveni kip zapovjediše tako!"
Čuo si i vidio sve to; zar ne priznaješ?
A sada navijestit ću ti nešto novo, otajno,
što još ne znaš;
ovog je trena stvoreno, a ne odavna,
o tome dosad nisi ništa čuo, da ne bi
rekao: "Znao sam."
Nisi o tome čuo ni znao, niti se uho tvoje prije otvorilo,
jer znadoh da ćeš se iznevjeriti
i da te od utrobe majčine
zovu otpadnikom.
Radi imena svoga odgađah svoj gnjev,
radi časti svoje susprezah se da te ne uništim.
Gle, pročistio sam te poput srebra,
iskušao te u talioniku nevolje.
Sebe radi činih tako, sebe radi!
Ta zar da se ime moje obeščasti?
[b:27d984dddb]Slave svoje drugome ne dam![/b:27d984dddb]
filky1
TroIva
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
ma nisu oni tako losi, pokusavaju trznut ljude iz religijske monotonije....iako naravno dijele sve standardne greške njihove majke RKC.
i idi naprijed.
Templar
