M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 158 (mladi forumaš)
Napisano: četvrtak, 15.6.2006 u 7:40 Tema: Žena u društvu i Crkvi
[quote:bc79018014="MARA"]Ne vidim to kao problematiku!
Sve je vrlo jednostavno! Ako zena upozna i uspostavi odnos sa Bogom i stvarno pocne propovijedati zivu rijec zivoga Boga tada ne vidim razliku izmedu muskarca i zene u crkvi!
Osoba koja je okupana ljubavlju iz Kraljestva Nebeskog vjerujte mi njoj bi bilo drago da vidi zenu u crkvi, kao kvalitetnu majku, sestru i zenu za ljubavno uzivanje, na duhovnoj razini naravno![/quote:bc79018014]
No, ima i drugačijih mišljenja:
Rezolucija 1464 (2005) Vijeća Europe Žene i religija u Europi
[url]http://www.zenska-mreza.hr/Aktivnosti/rezolucija_zene_religija.htm[/url]
Stav Ženske mreže Hrvatske o utjecaju Katoličke crkve na kršenje ženskih prava u Hrvatskoj
http://www.zenska-mreza.hr/Izjave/stav_kcrkva.htm
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 457 (forumaš u usponu)
Napisano: četvrtak, 15.6.2006 u 11:08 Tema: Žena u društvu i Crkvi
Korni, Care, razmišljaš ko da sam te ja odgojila :D naime, otprilike takvo shvaćanje o ženama koje ti imaš ću jednog dana ja prenjeti na svoga sina, ako ga ikad budem imala, Korni svaka čast
Ja nikako i ni pod kojim uvjetom NEĆU i ne želim bit u sjeni -NIČIJOJ.
Imam sreću što je moj posao, kao i posao mog muškog kolege jednako plaćen. Da nije tako , postala bih javna ličnost i vidjeli biste me u novinama
Ja sam uistinu sretna što živim u 21. stoljeću i uživam privilegije kao što su pravo izbora- samostalno uzdržavanje od svoga rada , samostalno odlučivanje, samostalni izbor religije, samostalni izbor profesije...
Mislim da žene zaslužuju veću ulogu u društvu, u vladi , u crkvi...što se mene tiče, i crkva je diskriminirala žene, žena u sjeni- bez prava glasa...napredovanja u karijeri ( žena svećenik- ne postoji )crkva je učinila od žene- sjenu... samozatajnu, samoprijekornu sjenu. A žene su- puuuuuno-puno veći kapacitet od toga
:!:
Ni meni Marija nije uzor u životu.
Nisam ja rođena da budem u sjeni.. Da budem inferiorna spram muža.. ja nisam za prevlast žene, ja sam samo za ravnopravnost,
to nema veze sa činjenicom da su muškarac i žena različiti -oni to jesu- al još uvijek nisu ravnopravni.
Ovo nema veze sa "služenjem" odnosno voljenjem familije i brige o njoj, odgovornim i kvalitetnim podizanjem djece i sl.
ovo je sasvim druga kategorija.
Još jednom, bravo Korni, svaka čast !!!!
Rijetki su muškarci koji razmišljaju poput tebe, poljubi svoju mamu u moje ime ;)
Napisano: petak, 16.6.2006 u 11:07 Tema: Žena u društvu i Crkvi
Mime, kad već pojma nemaš..nemoj onda pričati..
Marija, Majka je za ono vrijeme bila skroz napredna žena! Bila je i izuzetno hrabra i od inicijative.
Da obrazložim tebi i Korniju:
Napredna: bila je u muškom društvu, zajedno sa apostolima poslije Isusovog raspeća, a prije njegovog ukazanja, ona se s muškarcima i još nekolicinom žena družila i sakrivala po kućama..To vrijeme je strogo zabranjivalo miješana druženja žena i muškaraca. Pa dok je bio Isus i živ, također je Magdalena i još nekolicina njih bilo stalno uz njega i apostole. Što je i dovelo do posljedice zlog jezika i trača koji i dan danas opsjeda tobože napredne književnike i "mislioce".
o hrabrosti ima puno podataka u samoj Bibliji od navještenja pa do Golgote sa vlastitim sinom.
Njena inicijativa je interesantna kad Isusu veli da na svadbi gdje je ponestalo vina napravi nešto. kad Isus premišlja oće neće oće, Marija mu veli da je došlo vrijeme. Tako da ona Isusa "odključava" prema nama i daje mu znak i podršku.
dobro bi bilo kad se o nečemu govori, kad je to vjerski portal a nema se pojma prije pljuvačke, upitajte, nadobudna dječice
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 457 (forumaš u usponu)
Napisano: petak, 16.6.2006 u 11:42 Tema: Žena u društvu i Crkvi
Jasminka, kad si već tako... da ne kažem... žestoka, onda ću ti reći ja ( a vjerujem da će se Korni samnom složiti ) sljedeće:
Meni kao ženi uistinu nije plafon slobode i naprednosti - biti u muškom društvu !
Mada znam da si ciljala na njenu "naprednost" u onom vremenu, ali ajd recimo i Ana Frank je bila napredna djevojčica za svoje vrijeme + je sanjala o tome da bude " moderna žena" spisateljica, karijeristica..
Kad kažem da mi nije uzor Marija, mislim da mi nije cilj biti žena-kućanica-u sjeni-samoprijegorna-bogobojazna-požrtvovna-i kako god okreneš - u sjeni muža ( u njeno vrijeme to je bio duh vremena, al svejedno )
Još nešto ću ti reći...lako ti je bit hrabar kad ZNAŠ da Bog brine o tebi i da te ON šalje tu di jesi.
Drugačije je ZNATI a drugačije je VJEROVATIi. Ona je ZNALA, anđeo je došao i rekao joj što Bog od nje traži.
Prema tome nije ni mogla bit uplašena, nesigurna, ni posustati u vjeri ili izgubiti hrabrost. Kao što mi svi drugi možemo, možemo se zapitati i ima li uopće Boga jer ga zapravo nikad nismo ni vidjeli, niti nam se ukazao, al ona ne.
Napisano: petak, 16.6.2006 u 12:30 Tema: Žena u društvu i Crkvi
[quote:78a71cb54e]Meni kao ženi uistinu nije plafon slobode i naprednosti - biti u muškom društvu ! [/quote:78a71cb54e]
ko dite odovaraš pa ću ti ko ditetu reć: Poj spat!
[quote:78a71cb54e]Mada znam da si ciljala na njenu "naprednost" u onom vremenu, ali ajd recimo i Ana Frank je bila napredna djevojčica za svoje vrijeme + je sanjala o tome da bude " moderna žena" spisateljica, karijeristica[/quote:78a71cb54e]
joj, ako pričamo o Mariji onda pričamo o Mariji. Time nismo zaboravili na milijun primjera hrabrih i jakih djevojaka i žena. :roll:
[quote:78a71cb54e]Kad kažem da mi nije uzor Marija, mislim da mi nije cilj biti žena-kućanica-u sjeni-samoprijegorna-bogobojazna-požrtvovna-i kako god okreneš - u sjeni muža ( u njeno vrijeme to je bio duh vremena, al svejedno ) [/quote:78a71cb54e]
Ako tako gledaš na stvari, uopće ne vjerujem da si prijateljica svojoj kiparici.Meni je vidiš, sv Josip više u sjeni od Marije nego li ona od njega. Kad je mislio ostaviti trudnu zaručnicu, u snu mu je naređeno da ostane s njom i da je čuva!! ko je tu podčinjen, ako ćemo tako gledati (meni tu nitko nije, ali po tvojoj logici, Josip bi bio )
Zadnji dio ti je krajnnja bedastoća koju si ne bi smjela dopustiti obzirom na svoje godine. U tvom slučaju izgleda kao da si samo reproduktivna umjetnica, bez orginalnosti i svog mozga. :roll: Ne mislim te uvrijediti, kažem to se čita iz ove bedastoće koju si se opet usudila napisati. Bolje nemoj.
:oops:
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 457 (forumaš u usponu)
Napisano: petak, 16.6.2006 u 12:44 Tema: Žena u društvu i Crkvi
Jasminka, kad sam rekla ZA MENE to nije cilj- biti žena-kućanica, a moja prijateljica NIJE kiparica- već je to htjela biti, poštujem ju, i njen izbor dok god je ona sretna, ali mi njen život NIJE UZOR i inače, zbilja si zločesta, da nemam svog mozga, ne bih postavljala tolko pitanja nego bih gledala u pod i prihvaćala "činjenice" koje mi se serviraju -zdravo za gotovo.
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 457 (forumaš u usponu)
Napisano: petak, 16.6.2006 u 15:28 Tema: Žena u društvu i Crkvi
Moja frendica je trebala biti kiparica. Jako je talentirana. Ona je taj talent odbacila da bi bila majka i supruga. Shvatila je da joj je to draže.
Njena stvar.
Al ona kiparica nije, niti će ikad biti.
Šta sam ja liječnica samo zato što sam se premišljala i htjela upisat medicinu ?
Jasminka, logika ti i nije jača strana.
Nisi ti zločesta zato što "znaš reći istinu " nego zato što pokušavaš vrijeđati kad netko ne ide u tvom pravcu. Uvrijedila me nisi, al to ti je bila namjera :evil:
Napisano: petak, 16.6.2006 u 16:17 Tema: Žena u društvu i Crkvi
[quote:c9241e010e]Al ona kiparica nije, niti će ikad biti. [/quote:c9241e010e]
sram te bilo, opće ju ne voliš pa ju i ne kužiš, sebićnica jedna :oops: Kaj je ona kiparica samo s akademijom? Oj malo u Europu pa se raspitaj :twisted:
još će ona i tebe prešišati, zeko, kornjača je mudrija..a ja bi htela da si i ti mudrija i ne skačeš :!:
[quote:c9241e010e]Jasminka, logika ti i nije jača strana. [/quote:c9241e010e]
na jesen ti dolazim u Split :!: Sa štiklama!samo me ljuti
[quote:c9241e010e]Nisi ti zločesta zato što "znaš reći istinu " nego zato što pokušavaš vrijeđati kad netko ne ide u tvom pravcu. Uvrijedila me nisi, al to ti je bila namjera
Zločesta Jasminka.[/quote:c9241e010e]
Da sam htjela dobro bi te spekla, jer sam gora od tebe. Znaš zašto sam gora? Jer te volim..ha ..a to je opaka ljubav, znači da mi je stalo, naravno ne trebaš me razumjeti..ali mogla bi..mogla..
Dakle svako zanimanje ima svoje autamatizme u koje uđemo nesvjesno- Tako jedna knjižničarka čita profesionalno, a to znaći da ne zna pročitati cijelu knigu, nego je čita profički, onak par strana naprijed, skužim stil, sredina pol str, a kraj ni ne trebam jer mi je jasno..
Glumci imaju foru, drvenih ljudi, nabifla misli da se uživil, da mu je sve jasno, podcijeni publiku i ono najgore uopće ne ulazi u sadržaj. To je ono što sam ti prigovorila. Čuvaj se toga. Ne možeš Bibliju i Majku Božju isfučkati na taj način, jer tada si sebi postavila granice i čitam te ogranićenu. Zašto?
Gle, zaboravila si i vjernike toliko njih milijuna već mertvih, pa živih dvije tisuće godina opstanka te religije...to ako želiš biti zaista diskutantica ozbiljna, to ne smiješ samo tako ofrlje.ne!
Poštujem tuđe vjere i stoljeća i tisućljeća i milijune vjernika i ne diram u to.
I još
moja najbolja frendica nije vjernica, a ako slučajno spomenem crkvu, ona pozeleni. Tako da baš ne mreš reći da sam uokvirena Crkvom i da ne šljivim ljude koji nisu u njoj. To mi nemoj imputirati.
naše prijateljstvo i ljubav toliko je snažno da to ne može ništa i nitko poljuljati! U tome ja vidim također Isusovu školu, on me ne uči da ju odbacim od sebe zbog toga što joj ne mogu pričati o Njemu. Mogu u našem odnosu prepoznavati Ljubav i mislim da je to ono najdragocjenije i najvrijednije što jedan čovjek može imati.
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 457 (forumaš u usponu)
Napisano: petak, 16.6.2006 u 16:29 Tema: Žena u društvu i Crkvi
Naravno da nisi kipar Samo sa akademijom, ovdje govorimo o njihovim planovima da imaju " veliku obitelj " i da ona stoji doma s djecom a on da radi ( a i nije im neka financijska situacija briljantna)
.." NITI ĆE IKADA BITI " znači da je ona sama zaključila da to dvoje neće ići skupa- pa gdje će ona kipariti ? U podstanarskih 38 kvadrata..+ kad dođe još djece..hm ???
Meni je žao, a mislim da je i njoj- barem malo...al ona je zaista sretna ovako-muž djeca i to..
Ok, Jasminka, neću ti više uopće komentirati Majku Božju, samo ću reći da mi ona nije uzor, ok ?
Al ipak mi objasni što te je toliko razjarilo kad sam rekla da je njoj bilo lakše biti hrabra nego nama ?
Jer ja sam sigurna da je.
I mislim da je moja logika na mjestu, ako ti ne misliš, objasni zašto ?
Napisano: petak, 16.6.2006 u 16:42 Tema: Žena u društvu i Crkvi
Mime sad mi je frka, veliko djete (bubnjar) je došao doma iz svog dalekog doma i kolegija, pa trebam oko njega. Tražiš kratku teologiju..ali možda i moje mišljenje..o tome .
Može kad ću imati vremena.
A mala danas ima koncert, na klaviru.
Tako da ti se pofalim.
Nismo bogati.
Tvoja frendica može sa svojim talentom puno. To ćeš vidjeti. TO može biti i nakit, i bilo što, imati taj dar je bogatsdtvo, ono će isplivati kad joj klinci narastu.
Napisano: petak, 16.6.2006 u 22:45 Tema: Žena u društvu i Crkvi
odgovarat ću ti u komadićima, djelovima a ti pitaj, pitaj mime ak ti nebu jasno
[quote:a89fb894c0]Još nešto ću ti reći...lako ti je bit hrabar kad ZNAŠ da Bog brine o tebi i da te ON šalje tu di jesi.
Drugačije je ZNATI a drugačije je VJEROVATIi. Ona je ZNALA, anđeo je došao i rekao joj što Bog od nje traži. [/quote:a89fb894c0]
kako si ti to Mime lijepo zamislila, došao anđeo Gabriel i Mariji sve fino rekao što je čeka. tako je ona znala.
I sad..to je opet ko mala beba..Mime nije to tako jednostavno, tako suhoparno..
prvo Marija Majka Božja je bila žena, ljudsko biće. Nije bila božanstvo. Bila je čovjek. Čovjek je ogranićen on sve i da mu se Bog spusti i objavi cijelu Istinu, on to ne može shvatiti.
Njena čistoča porodićnoga stabla koje se točno po Bibliji zna i njena vjera, njena nevinost (imala je nekih 16 godina, to bi bolje teolozi znali) bile su predispozicije za otjelovljenje Božje u njenoj utrobi, pod njenim srcem.
ali ona nije znala..kaže evanđelista da kad je došao Gabrijel, da se je zbunila, zapitala..ali onda je prihvatila. zatim kad nosi malog bebača Isusa u hram da ga starac Šimun posveti (ili što već židovi delaju s bebačima) pa joj Šimun ptredskaže da će mač bola biti zabijen u njeno srce, ona se pita što to on sad govori. Mislim da je to u Lukinom evanđelju, on je najviše o Mariji pisao. Vjerojatno ju je upoznao, tako se predpostavlja.
Vidiš da to baš nije išlo tako jednostavno.
i dalje kažeš:
[quote:a89fb894c0]Prema tome nije ni mogla bit uplašena, nesigurna, ni posustati u vjeri ili izgubiti hrabrost. Kao što mi svi drugi možemo, možemo se zapitati i ima li uopće Boga jer ga zapravo nikad nismo ni vidjeli, niti nam se ukazao, al ona ne. [/quote:a89fb894c0]
>>>Da je bila zabrinuta i prestrašena govori onaj dio u Bibliji, kada se isus izgubio, a bilo mu je 12 godina. Nije ga bilo 3 dana, josip i marija su se izbezumili od straha, tražili ga po jeruzalemu i onda su ga i naši...u hramu. Pa im on veli da je On kod svog oca i što se brinu?! zamisli klinca!
Sve to čuješ i naučiš i u krunici koja preko otajstva lijepo lista sav život i djelovanje isusa Krista. i preko Euharistije,mise...
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4459 (stari forumaš)
Napisano: subota, 17.6.2006 u 8:38 Tema: Žena u društvu i Crkvi
Po židovskom zakonu prvo muško dijete se prinosilo u Hram i prikazivalo Gospodinu. U tom trenu nailazi Šimun i prorokuje prepoznajući Mesiju i ispunjenje svoje molitve Gospodinu. Osim toga i Marija se morala pojaviti u Hramu jer su se navršili dani čišćenja (babinje). Tada se prinosila žrtva, siromašni - 2 golubića ili grlice.
Marija je bila obična žena, tradicija kaže da je bila izmoljena u starosti svojih roditelja. Kroz evanđelja je posve jasno da mnogo toga nije razumjela, da je rasla i u vjeri i u spoznaji. Marija je velika po svom bezpridržajnom DA Bogu, bez obzira na bilo što drugo i u njemu je ustrajala do smrti i onda kad bi svaka mater pobjegla ostala je gledajući izmrcvarenog sina zato da ga ne ostavi samog, da ga u ljubavi podrži. To je ono što se u životu računa. Djelatna ljubav uložena ma koliko patnje koštalo. Sve drugo prolazi kao i obličje ovoga svijeta i vene kao trava na polju.
Uz put, Isus je sa 12 godina trebao proći Bar Micva kojim je postao punoljetan. Nakon tog obreda roditelji više nisu odgovarali za židovskog dječaka, on se redovito i sam uzdržavao.
M 9 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 457 (forumaš u usponu)
Napisano: subota, 17.6.2006 u 9:23 Tema: Žena u društvu i Crkvi
Hvala vam na odgovoru Jasminka i Sara ;)
Međutim ,ne znam dal si shvatila što ti želim reći...
ajd pokušat ću opet..
Ona je znala da Bog želi da ona začme, jel tako ? Samim tim je znala da ju Bog šalje na sve što je uslijedilo..zar ne ? Ja bih to znala na njenom mjestu...?
Koliko god ovo što je slijedilo bilo strašno, drukčije je kad znaš da Bog stoji iza tebe i da te je na SVE to ON poslao.
A kako je bilo židovskim majkama u konc. logoru ? Isto su gledale kako njihovu djecu pred njima ubijaju...al bez ikakve prethodne objave Boga ...
bez saznanja da se to od nje traži, bez saznanja da će njeno dijete biti ubijeno za neki viši cilj, da će biti sa svojim Ocem nakon smrti itd..
Zar nije Mariji ipak bilo lakše biti hrabra nego nama ostalim , običnim ljudima / majkama ?
Ona je ZNALA da je Bog uz nju. Sve druge majke koje su gledale ubijanje vlastite djece to NISU znale, njihova utjeha zasniva se u vjeri koja može bit jaka, al može bit i upitna u takvima situacijama.
Marija nije trebala vjerovati.
Marija je ZNALA.
Ako vi ne vidite tu logiku, onda ovaj put zbilja odustajem.
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4459 (stari forumaš)
Napisano: subota, 17.6.2006 u 10:16 Tema: Žena u društvu i Crkvi
U povijesti spasenja postoji samo znati u vjeri. Iskustvo susreta s Bogom, dakle znanje, događa se u vjeri. Bog toliko poštuje ljudsku slobodu da ostaje izvan dosega u onoj mjeri u kojoj ga mi držimo. Doista Marija ga je mogla pustiti više u svoje srce, jer je bila bez istočnoga grijeha, ali i nama se krštenjem briše. Njezina je odluka bila prihvatiti volju Božju ma što ona značila i štogod joj ona donijela. A donijela joj je štošta - opasnost da je Josip ostavi i bude kamenovana, podozrive poglede okoline, smrt i to mučnu jedinca, tek u konačnici slavu. Marijine riječi (istina rijetke) i te kako pokazuju da ona mnogo toga ne razumije.
Ti ovo ne moraš prihvaćati, možeš skrojit i svoju viziju stvari.
Dina
sloboda
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
Dalmoš
