M 39 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 2213 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 5.9.2007 u 0:48 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
Zanimljiv članak pogotovo za one koji ističu intelektualnost kao vrlinu bez premca
[url=http://www.kriz-zivota.com/crkva/2584/kontroverzna_knjiga_iluzija_o_bogu/]Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu[/url]
Časopis Prospect nedavno je proglasio Richarda Dawkinsa jednim od troje vodećih svjetskih intelektualaca (uz Umberta Eca i Noama Chomskog). Dakle po mjerilima nekih pravi intelektualac a ne netko iz tehničke struke koji ne mogu biti intelektualci. (Ovo je biser jedne napuhane članice s foruma)
Richard Dawkins neutemeljeno i bez ikakvih konkretnih argumenata otvoreno bogohuli, a već površno čitanje izvadaka iz knjige ukazuje na to da s kršćanstvom gotovo da nije upoznat.
Dok smatra da je papa Ivan Pavao II, kojeg su mladi obožavali, vjernici žele da što prije bude proglašen svecem, a ateisti poštuju, bio politeist jer je za života proglašavao svece i blaženike, Dawkins navodi da u svakom marijanskom svetištu obitava druga Gospa, druga božica.
Svakako treba pročitati ovaj osvrt Karle Kuzle jer je za razliku od napuhanog intelektualca ponudila argumente.
M 39 god., Zagreb Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 2213 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 5.9.2007 u 11:53 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
[quote:dc16656c20="marc"][quote:dc16656c20]iz tehničke struke koji ne mogu biti intelektualci[/quote:dc16656c20]
da oni se smatraju inteligencijom ali ne i intelktualcima![/quote:dc16656c20]
Knjigu je napisao eto pravi intelektualac po svim čednim mjerilima vašim.
Na ponos intelektualaca i onih koji drugima osporavaju takvo što.
No razlika postoji ali je samo u tome što tehničari i biomedicinari, biomtehničari uvijek rade s konkretnim i dokazivim stvarima, no rivalstvo je umjetno stvoreno od onih koji ne razumiju meritum stvari. Svako područje ima svoje specifične metode i način djelovanja a rivalstvo je unutar područja a malo je između samih područja i dijelova znanosti kao takve.
No to je opaska ovdje je bitnije pročitati argumentirane stavove vjernice koja se potrudila osdgovoriti napuhancu ma ko to bio.
M 89 god., Zagreb Član od 10.03.2007. Pošalji poruku
Poruka: 1557 (stari forumaš) Status: niži moderator
Napisano: srijeda, 5.9.2007 u 12:44 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
dawkins je profesor javnog razumijevanja znanosti na oxfordu, inace zoolog i zakleti neodarvinist. njegova posljednja knjiga definitivno je najnevaznija njegovom opusu jer zadire u stvari koje ne spadaju u njegov fach, odn, svijet koji vidi bez boga. mnogo zanimljivije njegove knjige, a samim time i opasnije jesu sebicni gen, slijepi urar i vragov kapelan u kojima evoluciju po darwinu istice iznad svega ostalog neobaziruci se na prosvjede filozofa, antropologa i samih biologa da je darwinova teorija ipak mnogo vise(ili manje u prirodnoznanstvenom smislu)od pukog znanostvenog dokaza, ispunjena materijalistickom filozofijom i samim time ideologijski interpretirana sto ju osudjuje na vjencno znanstveno predvorje i tisuce interpretacija koje su znanstveno neptvrdjene. pa da nije tako vec bi danasanji lijevo liberalno orijentirani akademski svijet slavio darwina kao nepobitni znanstveni dokaz a ne jos uvijek tvrdio da je rijec o teoriji. stoga posljednja knjiga samo predstavlja logicni slijed u misaonom radu spomenutog autora koji na svoju zalost kucu gradi na pijesku... ni prvi ni zadnji...
Ž 89 god., Zagreb Član od 23.01.2007. Pošalji poruku
Poruka: 3566 (stari forumaš)
Napisano: srijeda, 5.9.2007 u 16:36 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
da... dawkins je stvarno [i:82d139309d]pravi[/i:82d139309d] "intelektualac"... nema što
po onom što sam zasad čula o spomenutoj knjizi, slutim da ću se, kada pročitam knjigu, još slađe smijati kada sljedeći put čujem da ga netko ozbiljno smatra intelektualcem 8)
inače, od dawkinsa sam dosad čitala "sebični gen", u kojem je darwinovu teoriju evolucije uzdigao praktički na razinu osobne religije, pa ovakva njegova najnovija umotvorina o "iluziji Boga" zapravo nimalo ne čudi onoga tko poznaje njegov način razmišljanja
prije par mjeseci, međutim, zanimljivo mi je bilo čitati raspravu o novoj dawkinsovoj knjizi na jednom našem znanstvenom portalu... tamo su pojedini sudionici rasprave, mahom iz biotehničkih struka, spominjali knjigu i dawkinsa maltene kao mesiju suvremenog ateizma, sa strahopoštovanjem, gotovo hodajući na prstima...
možda bi i samom dawkinsu bilo neugodno da je čitao takve panegirike o sebi... ali kažem samo, [i:82d139309d]možda[/i:82d139309d]
M 48 god., Zadar Član od 07.09.2007. Pošalji poruku
Poruka: 522 (iskusni forumaš)
Napisano: nedjelja, 9.9.2007 u 18:31 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
[quote:e0e1db2963="Melanie"]da... dawkins je stvarno [i:e0e1db2963]pravi[/i:e0e1db2963] "intelektualac"... nema što
po onom što sam zasad čula o spomenutoj knjizi, slutim da ću se, kada pročitam knjigu, još slađe smijati kada sljedeći put čujem da ga netko ozbiljno smatra intelektualcem 8)
inače, od dawkinsa sam dosad čitala "sebični gen", u kojem je darwinovu teoriju evolucije uzdigao praktički na razinu osobne religije, pa ovakva njegova najnovija umotvorina o "iluziji Boga" zapravo nimalo ne čudi onoga tko poznaje njegov način razmišljanja
prije par mjeseci, međutim, zanimljivo mi je bilo čitati raspravu o novoj dawkinsovoj knjizi na jednom našem znanstvenom portalu... tamo su pojedini sudionici rasprave, mahom iz biotehničkih struka, spominjali knjigu i dawkinsa maltene kao mesiju suvremenog ateizma, sa strahopoštovanjem, gotovo hodajući na prstima...
možda bi i samom dawkinsu bilo neugodno da je čitao takve panegirike o sebi... ali kažem samo, [i:e0e1db2963]možda[/i:e0e1db2963] [/quote:e0e1db2963]
Odgovor na Dawkinsa dao je Alistair McGrath u svojoj knjizi "Dawkins Delusion"...preporučam je svima koji nemaju problem sa jezičnom barijerom....još nije objavljena kod nas.
M 26 god., Zagreb Član od 28.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 76 (mladi forumaš)
Napisano: petak, 14.9.2007 u 23:25 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
[quote:9286622d25="radoslava"]Ne može iluzija da traje dvije hiljade godina. Ja ću uvijek da vjerujem da je bog živ i da postoji.[/quote:9286622d25]
pa neke iluzije su trajale tolko. i duže.
to ti nije argument, ali da ima smisla- ima. :)
M 26 god., Zagreb Član od 28.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 76 (mladi forumaš)
Napisano: petak, 14.9.2007 u 23:28 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
ok je Karlin članak.
al ovaj dio mi je zanimljiv:
"Osobno, nikada nisam razumjela na čemu ljudi poput Dawkinsa grade svoj sustav vrijednosti, etike, morala i suosjećanja, razlikuju li uopće dobro od zla, zašto žive i kojim smislom su osmislili svoj život. Budući da ne bih mogla živjeti bez Boga, jer je sve u što vjerujem o ljudima i svijetu oko sebe u mojoj svijesti od najranijeg djetinjstva skrojeno u duhu vjere, a bez vjere bi se urušio moj unutrašnji život, pa ne znam kako bih bez vjere poimala i objašnjavala si stvarnost i u čemu bih nalazila razlog i temelj da postojim i nastojim biti blaga i kada mi je najteže i kada su prema meni zli, ne shvaćam na temelju čega svoje razloge za vlastite sustave vrijednosti nalaze okorjeli ateisti, nego osjećam da su baš oni zaista u iluziji."
ateist može biti biti u ovom -"sustav vrijednosti, etike, morala i suosjećanja, razlikuju li uopće dobro od zla, zašto žive i kojim smislom su osmislili svoj život" smislu vrlo kvalitetan i to će potvrditi bilo koji kršćanski intelektualac.
a drugi dio citata mi je baš simpatičan i razumijem ju. vrlo subjektivne rečenice...
Ž 89 god., Zagreb Član od 23.01.2007. Pošalji poruku
Poruka: 3566 (stari forumaš)
Napisano: subota, 15.9.2007 u 11:42 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
meni je u njenom tekstu najčudnije od svega što vjeru svodi na puki osjećaj koji nema veze s razumom :? ... u najmanju ruku neozbiljna formulacija :roll:
jer ako ćemo tako, onda takvim načinom razmišljanja zapravo daje dawkinsu za pravo... a u tekstu ga istovremeno kritizira upravo zbog toga što kritizira ono što ona na kraju, eto, i sama zagovara - subjektivizam i emotivizam kao odrednice vjere... sve u svemu, počelo je kao pokušaj kritike dawkinskove knjige, a ispalo je kao loša apologetika vjere u Boga
M 26 god., Zagreb Član od 28.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 76 (mladi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 17.9.2007 u 0:41 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
[quote:a554a7e5ac="Melanie"]meni je u njenom tekstu najčudnije od svega što vjeru svodi na puki osjećaj koji nema veze s razumom :? ... u najmanju ruku neozbiljna formulacija :roll:
jer ako ćemo tako, onda takvim načinom razmišljanja zapravo daje dawkinsu za pravo... a u tekstu ga istovremeno kritizira upravo zbog toga što kritizira ono što ona na kraju, eto, i sama zagovara - subjektivizam i emotivizam kao odrednice vjere... sve u svemu, počelo je kao pokušaj kritike dawkinskove knjige, a ispalo je kao loša apologetika vjere u Boga [/quote:a554a7e5ac]
hehe..al nije onda greška Dawkinsa kaj ga vjernici ne demantiraju, nego ga bolje demantiraju profesionalni apologeti, koji su burno reagirali na knjigu prodajom svojih knjiga.
naravno, prodajom svojih knjiga o Dawkinsu. sa sigurno i pokojim ad hominem argumentima....
M 26 god., Zagreb Član od 28.02.2007. Pošalji poruku
Poruka: 76 (mladi forumaš)
Napisano: utorak, 9.10.2007 u 22:35 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
inače, knjiga je tjednima na prvom mjestu prodavanosti publicistike kod nas, a bila je na prvim mjestima i u svijetu.
zanimljivo..
ljude, ako ništa drugo, zanima to pitanje Boga...
najgori ateist je onaj koji uopće nije niti svjestan da je ateist :roll:
M 24 god., Zadar Član od 22.10.2007. Pošalji poruku
Poruka: 43 (mladi forumaš)
Napisano: srijeda, 26.12.2007 u 6:32 Tema: Kontroverzna knjiga: Iluzija o Bogu
[quote:b9e8d75c35="FrankNick"]ok je Karlin članak.
al ovaj dio mi je zanimljiv:
"[b:b9e8d75c35]Osobno, nikada nisam razumjela na čemu ljudi poput Dawkinsa grade svoj sustav vrijednosti, etike, morala i suosjećanja, razlikuju li uopće dobro od zla, zašto žive i kojim smislom su osmislili svoj život. [/b:b9e8d75c35][/quote:b9e8d75c35]
Vjerovatno nije razumila kako ateist može živjeti moralni i prihvačati etičke vrijednosti društva zato što nikad nije bila sposbna objektivno sagledati svijet oko sebe.
Ali kako ateist gradi svoje moralne vrijednosi i stavove?
Pa, ako nije kršćanin vjerovatno ih i nema? Kako može biti morala bez kršćanstva? Ipak je kršćanstvo izmislilo moral, zar ne?
Zato kad vidite ateista na ulici, bježite, jer ga ništa ne sprječava da te ubije/opljačka/siluje.
Iako sumnjam da je autor teksta ikada pročitao dawkinsonovu knjugu ili bar prvih deset stranica, jer su ta pitanja jako dobro objašnjena u knjizi.
[quote:b9e8d75c35="FrankNick"]
Budući da ne bih mogla živjeti bez Boga, jer je sve u što vjerujem o ljudima i svijetu oko sebe u mojoj svijesti od najranijeg djetinjstva skrojeno u duhu vjere, a bez vjere bi se urušio moj unutrašnji život, pa ne znam kako bih bez vjere poimala i objašnjavala si stvarnost i u čemu bih nalazila razlog i temelj da postojim i nastojim biti blaga i kada mi je najteže i kada su prema meni zli, ne shvaćam na temelju čega svoje razloge za vlastite sustave vrijednosti nalaze okorjeli ateisti, nego osjećam da su baš oni zaista u iluziji."[/quote:b9e8d75c35]
Pa za to je vjerovatno odgovorna rana indoktrinacija, što ti je jako ljepo objašnjeno.
Ono što me buni je što je autorica teksta napisala da ne zna kako bi živjela bez svoje vjere(kako joj bi se urušio život). Strašno
Ne mogu da ne zamislim što bi joj se dogodilo da joj se njena vjera oduzme. Ili te njene izjave govore o njenom psihičkom stanju, kojeg može održati samo kroz slijepo vjerovanje.
Često me vjernici pitaju kako to da sam dobar, a ateist? "Nisi ti ateist, nije to moguće". "Možda si agnostik, ali sigurno ne ateist" Ono što me buni je to što vjernici uporno inzistiraju na tome da nisam ateist, iako sam poprilično siguran da me ne-vjerovanje u niti jednog boga upravo čini ateistom. Vjernicima je nekako važno da vjeruju da sam ja "samo agnostik" pošto sam spreman priznati da ne znam da li bog postoji. Toliko me straši religija koja ima tako čvrst stisak na ljude.
Da se na krato vratim na dio kada autorica spominje kako ne razumje na čemu ateisti temelje svoj moral (ne dobro i zlo, jer za ateista ne postoje ti pojmovi, bar ne kako vjernici o tome razmišljaju).
Te ću na njoj upotrijebiti Dawkinsov debate stoper. Za kojega je vjerovatno čula ako je uistinu pročitala knjigu, iako sumnjam, jer u tom slučaju ne bi napisala ovakav članak.
Moje je pitanje, ako je jedino što tebe spriječava u činjenju "zlih" radnji tvoja vjera u boga, kakva si ti to osoba? Zar je jedina prepreka za evil rampage strah od nekog božjeg gnjeva i straha od vječnog peckanja na vatri? Što to govori o tebi?
opium
Dajana
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
