M 22 god., Zagreb Član od 16.05.2008. Pošalji poruku
Poruka: 408 (forumaš u usponu)
Napisano: srijeda, 15.10.2008 u 15:15 Tema: Jedno retardirano pitanje
Pitanje uopće nije retardirano nego want-to-be filozofsko.
Pitanjem o stvaranju velike tortilje ili kamena koji čak ni On ne može podignuti pokušava se dovesti u pitanje Njegova svemogućnost. Činjenica je da je Bog svemoguć, ali to se ne razumijeva tako da bi Bog zato morao nešto učiniti. Božja "nesposobnost" da ne može proizvesti toliku tortilju da je čak ni On ne može pojesti nije znak nemoći nego izraz njegova autoidentiteta jer - Kuzanski veli - u Bogu je pomireno i ono što je protivno. Ono što
Bog je svemoguć – to se ne razumije tako da bi Bog zato morao nešto načiniti, kao npr. kvadratni trokut. ''Nesposobnost'' Božja da ne može proizvesti četverokutni trokut nije znak nemoći, nego izraz Njegova sebeidentiteta ( - ovo vrijedi za euklidovsku geometriju; Kuzanovski: ''U Bogu je pomireno i ono što je protivno''. Dakle, Božja „nesposobnost“ da proizvode nešto proturječno samo u sebi (gore spomenuta tortilja) znak je savršenog samo-identiteta i znak najvećeg savršenstva. Božji čin ostaje potpuno u Bogu. Nema ništa između Boga koji stvara i stvorenja. Toma Akvinski govori da je Bog mjesto koje treba metaforički shvatiti. Nema drugog mjesta, nego sve je u Bogu. Božja stvaralačka djelatnost proizvodi nešto različito od Boga, ukoliko snagom stvaranja nastaje nešto drugo.
M 25 god., Zagreb Član od 06.09.2008. Pošalji poruku
Poruka: 215 (mladi forumaš)
Napisano: četvrtak, 16.10.2008 u 8:42 Tema: Jedno retardirano pitanje
foxylady007
piše: e imam i ja jedno glupo pitanje?????
kako uopce mi svi postojimo kada je bog stvorio adama i evu ... a oni su imali samo dvoje djece ... o jedan je ubio drugog.. i osto je samo kain!!!
kako je nasto cijeli ovaj svijet ?!=
da cujem , vjerne moje ovcice!?
bash me zanima dali ce biti isto objasnjenje ko sto j emeni moj svecenik dao ...
ili smo ipak nastali od majuna ... normalnom i objasnjivom metodom
Uzmi stari zavjet i čitaj ispočetka. Glupo mi je da ti znosim neke stvari. Brate mili, ako te zanima, nemoj samo odgovore na pladnju tražiti. Kreni u istraživanje.Neće nitko biti tvoja enciklopedija.
M 22 god., Zagreb Član od 16.05.2008. Pošalji poruku
Poruka: 408 (forumaš u usponu)
Napisano: četvrtak, 16.10.2008 u 14:36 Tema: Jedno retardirano pitanje
foxylady007
piše: e imam i ja jedno glupo pitanje?????
kako uopce mi svi postojimo kada je bog stvorio adama i evu ... a oni su imali samo dvoje djece ... o jedan je ubio drugog.. i osto je samo kain!!!
kako je nasto cijeli ovaj svijet ?!=
da cujem , vjerne moje ovcice!?
bash me zanima dali ce biti isto objasnjenje ko sto j emeni moj svecenik dao ...
ili smo ipak nastali od majuna ... normalnom i objasnjivom metodom
Hm... Nije valjda da prve stranice Knjige Postanka smatraš apsolutnom istinom?
Početak knjige Postanka jest ispovijest vjere, a ne kemijsko-biološki traktat o egzaktnom nastanku Zemlje. Poanta onog teksta je pokazati da je Bog stvorio svijet te da sve smjera Njemu. To je to.
Teorija evolucije i Navještaj stvaranja iz Postanka nisu kontradiktorni te se ne moraju dovoditi u takav odnos. Sukob između spomenute teorije evolucije i kreacionizma nije sukob između religije i znanosti (kako se često naglašava) nego sukob između jednog znanstvenika i jednog religijskog tumača. No, ovo već ide na široko.
Dakle, Izvještaj stvaranja iz Postanka nije egzaktan nego je to semitska ispovijest vjere u Tvorca.
M 29 god., Zagreb Član od 27.07.2008. Pošalji poruku
Poruka: 33 (mladi forumaš)
Napisano: petak, 17.10.2008 u 16:40 Tema: Jedno retardirano pitanje
Rockstar
piše: znate onu; jel može Bog napravit toliku veliku tortilju da ju ni sam ne može pojest?
znam da je pitanje retardirano, al ajd
nije baš pitanje koje bi se trebalo nalaziti u temi vezanoj za kršćanstvo, jer ima mnogo više veze sa logikom, filozofijom, pa i lingvistikom, nego teologijom...
radi se zapravo lingvističkom triku (sofisteriji), o nečemu što se zove paradoks svemoći, i u originalu glasi otprilike ovako: može li svemoguće biće stvoriti kamen toliko težak da ga ni ono samo ne može podići?
ovo sa tortiljom je, pretpostavljam, neka po(st)mod(er)na wannabe jako pametan inačica...
inače, pitanje (paradoks) staro nešto više od 1500 godina, a možda čak i više...
pokušat ću ga objasniti na što jednostavniji način:
zašto je pitanje lingvistički trik (ili filozofskim rječnikom - lažna dilema) koja ne mora imati nikakve veze sa činjeničnim stanjem stvari?
recimo, ja stojim između dvije osobe A i B (i neutralan sam, to je stvarna činjenica, i istina)
osoba A mi kaže: ako nisi sa mnom, protiv mene si.
osoba B mi kaže: ako nisi sa mnom, protiv mene si.
njihova logika, dakle, ne poznaje ništa drugo doli samo ta dva odgovora...
odgovori mi, uz koga sam ja? uz osobu A ili osobu B?
po ponuđenom mogu, dakle, biti samo uz jednog, ali protiv onog drugog... no, koji je to od njih dvojice?
koji god odgovor da daš, ravnaš li se prema njihovoj logici, on ne može biti da sam neutralan. jer ta ti mogućnost (uz ono što su ti osoba A i B ponudile), nije dana.
eto vidiš, tako je i sa Bogom, on nadilazi naše verbalne sofisterije i iznad je naše logike...
rene descartes je ponudio otprilike ovakav odgovor;
Bog nije vezan ljudskom logikom, on je svemoguć; ako je svemoguć onda nadilazi ljudsku logiku, pa je tako u stanju činiti i ono što je nelogično,
dakle, odgovor na pitanje ''može li Bog učiniti X'' ,uvijek je ''da''
znači, Bog bi mogao stvoriti kamen koji ne može podignuti, ali bi ga istodobno mogao i podignuti
inače, i samom pitanju nalazi se jedna velika nelogičnost; kamen - pretežak da bi se podignuo...
može li Bog stvoriti okruglu kocku? sv. toma akvinski tu navodi primjer nemogućnosti stvaranja trokuta čiji je zbroj kutova različit od 180°.
takva pitanja, dakle, nisu stvar Božje svemoći/nemoći, već nelogičnosti tvog ili mog prohtjeva...
na pitanje o Božjoj svemoći, sv. augustin odgovara kako je Bog svemoćan baš zbog činjenice da čini samo ono što On želi. kada bi činio suprotno, odnosno, kada bi činio stvari na svoju štetu (kao što je npr. stvaranje kamena preteškog da bi ga podignuo, ili tortilje prevelike da bi je sam pojeo), tada više ne bi bio svemoćan...
mrva
nick11
Templar
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
