Ž 37 god., Osijek Član od 21.09.2008. Pošalji poruku
Poruka: 1281 (stari forumaš)
Napisano: nedjelja, 16.11.2008 u 22:06 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
KRŠĆANSTVO I ISLAM
Postoje dva uznemirujuća aspekta u odnosu između kršćanstva i islama: (1) Dijalog između njih gotovo da i ne postoji. Islam se opire ekumenskom dijalogu više od bilo koje druge religije. Obraćati ljude na bilo koji način u muslimanskoj zemlji znači otići u zatvor ili u smrt. (2) Islam je jednom gotovo pokorio svijet, u ranom srednjem vijeku, kad se njegovo carstvo prostiralo od Španjolske do Indonezije, i čini se kao da je opet na istom putu. Stope rasta islama su fenomenalne u Africi, Francuskoj i Americi. (Islam je osobito popularan među crnim stanovništvom zbog svog jasnog stajališta o rasnoj jednakosti i njegove nezavisnosti od povijesti rasizma i kolonijalizma). Drugim riječima, muslimani imaju najmanji broj preobraćenih na druge vjere na svijetu i među onima su s najvećim brojem preobraćenih na svoju religiju.
Što objašnjava ovaj uspjeh? Što islam čini tako privlačnom vjerom? Jednom riječju - jednostavnost. Islam odražava nepopustljivu, snažnu jednostavnost Arapske pustinje, gdje je rođen. Musliman točno zna na čemu je. U sve zbunjeniji, smućeniji, zbrkaniji, sivlji, relativističkiji i hirovitiji svijet, islam dolazi s mačem koji jednim jedinim oštrim udarcem kida gordijski čvor moderne slabosti. Udarac, napadna jednostavnost islamske vjere, sažet je u uobičajenom vjerovanju koje iz dana u dan prolama tišinu u svakoj džamiji i minaretu: La Maha Ma Allah! - "Nema Boga osim Alaha!"
Alah je, naravno, Bog - isti onaj Bog kojeg Židovi i kršćani poznaju i štuju. Islam ne samo da je zapadna, teistička religija, a ne istočna, panteistička religija, već se on zasniva izričito na povijesnoj objavi židovskog Boga, idući unatrag do Išmaela, Izakova brata, kome je Bog, prema Knjizi Postanka, također obećao osobiti blagoslov. Izak i Išmael, Židovi i muslimani, od . tada su zauzeti bratskim suparništvom.
Starije ime - muhamedanstvo - koje su "nevjernici" nadjenuli ovoj religiji, netočno je, jer niti Muhamed niti bilo koji od njegovih sljedbenika nikad nisu tvrdili da je Muhamed nešto više od čovjeka, više od proroka. "Nema Boga osim Alaha i Muhamed je njegov prorok" - potpuna je muslimanska molitva.
Njihov je kodeks gotovo isto tako jednostavan kao i molitva. "Pet stupova" islama definira dužnosti svakog muslimana. Oni uključuju: hodočašće u Meku barem jednom u životu, ako je moguće, u spomen početnom događaju islama 622. poslije Krista - hegiri, Muhamedovom bijegu iz Meke (1); post (2); davanje milostinje (3); ritualnu molitvu pet puta dnevno (4); i ispovijedanje vjerovanja: "Nema Boga osim Alaha i Muhamed je njegov prorok" (5).
U jednom je smislu islam pojednostavnjeno kršćanstvo, kao što je budizam pojednostavnjeni hinduizam. U drugom smislu islam pridodaje kršćanstvu, jer gdje Židovi imaju samo našu starozavjetnu Bibliju a kršćani pridodaju Novi zavjet, muslimani također pridodaju Kuran. Oni prihvaćaju tvrdnje židovskih proroka da ih je poslao Bog. Vjeruju da je Isus produbio ovu objavu i da ju je Muhamed dovršio. Muhamed je "pečat" proroka. On govori kako živjeti Isusovu etiku (Isusa vide samo kao čovjeka, moralnog učitelja).
Ustvari, islam niti samo jednostavno pojednostavnjuje kršćanstvo, niti mu jednostavno pridodaje, već ga ponovno tumači, nešto slično kao što kršćanstvo ponovno tumači židovsku vjeru. Kako kršćansko tumačenje Starog zavjeta nije isto kao židovsko, tako i muslimansko tumačenje Novog zavjeta nije isto kao kršćansko; za muslimana Kuran autoritativno tumači Novi zavjet, kao što Novi zavjet tumači Stari.
Kuran je jedino čudo na koje Muhamed polaže pravo - iako je možda jednako čudesna Činjenica da je Muhamedova žena bila njegov prvi preobraćenik. Prema ortodoksnom islamu, nepismeni seljak, Muhamed, primio je Kuran tako što mu je Alah diktirao riječ po riječ. Kad muslimani čitaju Kuran, od divljenja padaju u ekstazu. Oni kažu da nitko neupućen ne može razumjeti njegovu vrijednost, niti se može napraviti odgovarajući prijevod s arapskog jezika. U ovom smislu, islam je pomalo ezoteričan, iako je to religija s javnim otkrivenjem u knjizi.
Islam vjeruje u jednog jedinog, svepravednog, svesavršenog, svemoćnog Boga koji je stvorio svijet i čovjeka; inzistira na podložnost njegovoj volji, a onima koji vjeruju i pokoravaju se obećava spasenje i besmrtnost. Zbog svega je ovoga islam sličniji židovskoj vjeri i kršćanstvu (zapadnom) negoli hinduizmu i budizmu (istočnom). Alah nije sila već osoba; nije tek bitak ili čak samo svijest već također i moralna volja. Iz Alahove je volje stvaranjem nastao i svijet i njegovo vladanje njime - vladanje prirodom i poviješću pomoću providnosti, i vladanje čovjekovim slobodnim izborom pomoću moralnog zakona.
Sveto Trojstvo, utjelovljenje i uskrsnuće tri su glavna kršćanska učenja koje islam ne priznaje. Poput židovstva islam ne priznaje Kristovu tvrdnju o njegovoj božanskoj naravi. Alah je jedan; kako može biti tri? Isus je čovjek; kako može biti božanski? "Ne pristaje Alahu da ima sina", pisao je Muhamed, očito biološki tumačeći sinovstvo.
Kuran naučava Kristovo djevičansko rođenje, ali ne i njegovo uskrsnuće; njegovo proročko djelovanje (naučavanje), ali ne i njegovo svećeničko djelovanje (spasenje) i njegovo kraljevsko djelovanje (vladanje); njegov moralni autoritet, ali ne i njegov nadnaravni autoritet. Za muslimane, kao i za Židove, Krist je kamen spoticanja. Teologija o Bogu Ocu i etika ljudskog života u osnovi su isti za Židove, kršćane i muslimane. Što onda nedostaje? Nisu li to najvažniji elementi? Nisu. Ono što nedostaje veza je između ta dva elementa - "karika koja nedostaje", Krist posrednik između Boga i čovjeka. Muhamed i Kuran u biti su drugi Mojsije (zakonodavac) i drugi zakon." Ono što nedostaje je milost, spasenje, otkupljenje - upravo bitne stvari.
Kao što je to bilo u srednjem vijeku i danas postoje dvije vrste muslimana: modernisti i ortodoksni, liberalni i fundamentalisti, muteziliti (racionalisti) i mutikalimoni. U trinaestom se stoljeću Toma Akvinski suprotstavio latinskom averoizmu, europskoj inačici muslimanskog filozofa Averroesa, koji je predstavljao način za pomirenje Kurana s Aristotelovom filozofijom, i to reducirajući veliki dio Kurana na mit, a dajući Aristotelovim nazorima autoritet čistog razuma. Averroes je naučavao da je doslovno tumačenje Kurana (koje prihvaća većina muslimana) prikladno za mase, koje se ne mogu uzdići do stupnja filozofske apstrakcije, ali, kod onih koji mogu, Aristotelovi argumenti moraju odnijeti prevagu nad vjerom u božansku providnost, stvaranje svijeta i individualnu besmrtnost (što je sve Aristotel nijekao). Čini se kako se stvari nisu mnogo promijenile.
Još nismo spomenuli najvažnije u vezi s islamom: što znači biti musliman? Kako muslimani postoje religiozno? I ovdje nalazimo, kao i u muslimanskoj teologiji i etici, zapanjujuću jednostavnost, koja je sažeta u samom imenu religije. Islam znači i mir (povezan je etimološki sa židovskim shalom) i podložnost, ili predavanje; to je mir koji dolazi od pokoravanja Alahovoj volji. Muslimani bi žustro odobravali T. S. Eliotov izbor Danteovog stiha "u njegovoj [Božjoj] volji, naš mir" kao da je riječ o "najdubokoumnijem stihu u cijeloj ljudskoj književnosti".
Glasoviti muslimanski fatalizam ("to je Alahova volja"), poput kalvinističkog učenja o predodređenosti, čini da budu još marljiviji, a ne nemarljiviji. Muslimani, poput kršćana, vjeruju u čovjekovu slobodnu volju, kao i u Božju vrhovnu vlast. Njihov fatalizam nije moderni fatalizam odozdo, frojdijanski ili skinerijanski determinizam, već fatalizam odozgo. U praksi on daje energiju i oslobađa, a ne guši. Islam je, poput židovske vjere i kršćanstva, proizveo bogato mnoštvo svetaca i mistika, osobito u sufističkoj tradiciji, koja je na mnogo načina slična židovskoj hasidskoj tradiciji.
Može li musliman biti spašen? Oni odbacuju Krista kao spasitelja, a ipak traže i vole Boga.
Islam označava u biti fundamentalnu opciju iskrenoga da Bogu. Mnogi muslimani, poput mnogih Židova, gledaju Krista samo kroz razbijene leće. Ako Zidovi koji Boga traže i Boga vole, kako oni prije, tako i oni poslije Kristova utjelovljenja, mogu naći Boga, onda svakako mogu i muslimani koji traže Boga, sukladno Kristovu obećanju da "svi koji traže, naći će" - bilo u ovom ili u sljedećem životu. Ipak, Krist također tvrdi kako "nitko ne može doći k Ocu, osim preko mene". Kakvoj god da je istini Muhamed naučavao muslimane, Bog je prisutan u Kristu Logosu, potpunom otkrivenju Boga. Ako su muslimani spašeni, spašava ih Krist. Kršćani se trebaju nadati i moliti da će se njihovi odvojeni islamski braća i sestre ponovo ujediniti s našim zajedničkim Ocem tako što će pronaći Krista - Put. Ne možemo prestati prozelitizirati, jer to znači dovesti našu braću na Put kući.
Ž 31 god., Van Hrvatske Član od 14.11.2008. Pošalji poruku
Poruka: 83 (mladi forumaš)
Napisano: nedjelja, 16.11.2008 u 22:21 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
barbaraa
piše: 847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju Krista i njegovu Crkvu:
Oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo Evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskreno traže Boga i pod utjecajem milosti nastoje Njegovu volju, koju su spoznali u glasu savjesti, djelom izvršiti, mogu postići vječno spasenje.[318]
848 "Iako Bog putevima koje samo on zna može ljude koji bez vlastite krivnje ne poznaju Evanđelje dovesti do vjere, 'bez koje je nemoguće omiljeti Bogu',[319] Crkvi je dužnost i ujedno sveto pravo da navješćuje Evanđelje"[320] svim ljudima.
hvala lijepa. to je bio moj stav. koliko vidim po stavku 847 i 848, ne odudara od stava crkve.
Ž 37 god., Osijek Član od 21.09.2008. Pošalji poruku
Poruka: 1281 (stari forumaš)
Napisano: nedjelja, 16.11.2008 u 22:25 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
sad pojam bez krivnje se može rastegnuti........... da li su muslimani čuli za Isusa? Da li ga prihvataju ?
Naravna stvar da oni domorodci u africi nisu čuli za Isusa.............. na njima nema krivnje
M 25 god., Zagreb Član od 10.11.2008. Pošalji poruku
Poruka: 45 (mladi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 17.11.2008 u 0:29 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
Potpuno se slažem.
Da ne govorimo o tome kako Islam zapravo koji kršćane i židove naziva 'ljudima knjige' - potpuno ovisi o Bibliji, i moraju priznati, kao i Židove i Kršćane
Zašto? Zato jer se spominju isti anđeli, arkanđeli, Marija, Isus, itd..
I sad dođe jedan vrstan trgovac Muhammed koji jako dobro zna Bibliju (al očito ne može prihvatiti da je Isus Bog), i kaže da mu Bog kroz Gabrijela kaže da piše. Pa nakraju umre, pa ni ne dovrši to dijelo Kurana - čudno jel tako.
Čudno i to, što u Bibliji imamo opisan završetak, i upozorenje da će biti antikrista i lažnih proroka.
No Qur'an ima svoj završetak. Što je sa Biblijskom apokalipsom?
I najčudnije od svega. Nekome se 'pričinilo' da je Isus umro.
Od kada to, netko želi nešto svoje dokazati da demantira nešto, nekog drugog (Bibliju)?
Kuran nije podcrtao koji dijelovi Biblije navodno jesu a koji navodno nisu laž i zašto bi to Bog, (a objavio je kažu), učinio. Komedija.
Sve je to pisao čovjek koji je oženio osim 3 žene i 11 godišnju curicu (p.s. u Bibliji je Isus rekao da tko ostavi ženu čini preljub).
A onima koji govore da Židovi i Muslimani isto prolaze nije istina. Pročitajte što je Isus rekao Židovima za to što vjeruju u Mojsija (što je ispravno), i što će se desiti ako neće povjerovati u njega?
M 30 god., Zagreb Član od 01.11.2008. Pošalji poruku
Poruka: 754 (iskusni forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 17.11.2008 u 0:56 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
Neznam ni sam što da mislim o svemu tome da budem iskren.
Nekako kad razmišljam razmišljam ovako - neki domoroci negdje koji nisu nikad čuli za Isusa i ne znaju za Isusa i za Bibliju žive tamo neki svoj život.
Oni mora da nekako tumače dušu i zagrobni život..........
Dođu misionari i propovjedaju im o Kristu i Bibliji..............
I sada su oni čuli za Krista ali ne postanu kršćani iz nekog razloga. I sada se postavlja pitanje da li su oni sad odgovorni jer ne prihvatiše Isusa?
Ž 37 god., Osijek Član od 21.09.2008. Pošalji poruku
Poruka: 1281 (stari forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 17.11.2008 u 6:14 Mijenjano: ponedjeljak, 17.11.2008 u 6:16 (barbaraa) Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
evo ti odgovora zrn
846 Kako valja shvatiti tu tvrdnju koju su često opetovali crkveni Oci? Iskazana pozitivno, znači da svako spasenje dolazi od Krista-Glave po Crkvi koja je njegovo Tijelo:
Oslanjajući se na Sveto pismo i Predaju, Sveti sabor uči da je ta putujuća Crkva potrebna za spasenje. Jedino je naime Krist Posrednik i put spasenja, prisutan među nama u svome tijelu, koje je Crkva; a naglašavajući izričito potrebu vjere i krštenja, on je potvrdio i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krštenju kao kroz vrata. Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolička Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili ući ili pak u njoj ostati.[317]
847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju Krista i njegovu Crkvu:
Oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo Evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskreno traže Boga i pod utjecajem milosti nastoje Njegovu volju, koju su spoznali u glasu savjesti, djelom izvršiti, mogu postići vječno spasenje.[318]
848 "Iako Bog putevima koje samo on zna može ljude koji bez vlastite krivnje ne poznaju Evanđelje dovesti do vjere, 'bez koje je nemoguće omiljeti Bogu',[319] Crkvi je dužnost i ujedno sveto pravo da navješćuje Evanđelje"[320] svim ljudima.
Ž 31 god., Van Hrvatske Član od 14.11.2008. Pošalji poruku
Poruka: 83 (mladi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 17.11.2008 u 18:43 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
barbaraa
piše: sad pojam bez krivnje se može rastegnuti........... da li su muslimani čuli za Isusa? Da li ga prihvataju ?
Naravna stvar da oni domorodci u africi nisu čuli za Isusa.............. na njima nema krivnje
tocno, malo je tih pojmova koji se ne bi mogli rastegnuti.
no uzmimo da smo npr.cijeli zivot odgajani u nekoj religiji i da nju smatramo jedino ispravnom, jer smo tako odgojeni da je ona jedino ispravna i da se drugacije necemo spasiti...i sad cujemo mi od drugih i o isusu i o krscanstvu...i to onda naravno sve vidimo kao lazne svjedoke i odvodjenje s puta...
jedno je cuti za nekoga, a drugo susresti nekoga. a kako susresti kad smo cijeli zivot uvjeravani da je sve drugo izvan nase religije laz...mnogi se ne usudjuju ni preispitati to nesto drugo iz straha da ne bi "skrenuli s puta"..
M 30 god., Zagreb Član od 01.11.2008. Pošalji poruku
Poruka: 754 (iskusni forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:26 Mijenjano: ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:28 (Zen), ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:31 (Zen), ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:35 (Zen), ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:37 (Zen), ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:41 (Zen), ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:45 (Zen), ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:57 (Zen) Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
nedostojna
piše: jedno je cuti za nekoga, a drugo susresti nekoga. a kako susresti kad smo cijeli zivot uvjeravani da je sve drugo izvan nase religije laz...mnogi se ne usudjuju ni preispitati to nesto drugo iz straha da ne bi "skrenuli s puta"..
Eto vidiš, to ja zovem pametno promišljanje.
I sada se postavlja pitanje - nismo li možda u strahu bezveze, nije li nam osjećaj straha nametnut od čovjeka a mi smo ga svjesno prihvatili. I još ga tumačimo kao Božju kaznu i opomenu?
Ili je jedino kršćanstvo - pravi put do spasenja......?...., - teško mi je za prihvatiti, jer onda zaista mora da je spasenje dano onima koji se rode i koji slušaju samo u kršćanskom svijetu.
A možda i je tako ha? Možda se samo kršćani spasavaju, a oni koji se rode na Tibetu, Nepalu, Šri lanki, Mongoliji i drugdje, se ne spase.
Ili je teorija takva da se onaj na Tibetu ni ne spasi a niti ne bude proklet........a di onda ide, ako nije ni jedno ni drugo???
Nemože ni u čistilište - jer koja je njegova krivnja da bi se trebao čistiti kad nije imao prilike upoznati Krista???Od čega da se čisti, a živio je ispravno po predaji....
Ili njemu savjest govori zapravo cijelo vrijeme da nekako mora doći do Kršćanske nam Europe ili Amerike pa kad dođe ako skupi hrabrosti i nešto novaca i nauči jezik, te bude sposoban prihvatiti i shvatiti Krista, e onda će se spasiti, ali mora odbaciti prvo učenje Bude i sve ostalo....
Ili u biti na njima nema krivnje jer nisu imali prilike susresti Isusa, pa kad pred njega dođu - neće ih se uopće suditi jer ga ni nisu imali prilike upoznati. Ali opet po kršćanstvu prilika za život je jedna, tako da ga opet Bog mora negdje poslati, bilo u raj ili pakao....
Jer je jedino to pravi Bog i nema drugih Bogova........znači jedino nauk o tom "pravom" Bogu i njegovim postupcima je pravi nauk, svaki drugi bio bi krivovjerje.....A to je katolički Bog..........a katolički Bog je jedan, znači budističkog Boga ni nema........
Znači Tibetanac je kriv jer je tibetanac. Jer je Budista......
Nemože ga reinkarnirati - kada je to krivovjerje, jel tako? Ili će ga Bog optužiti za krivovjerje, jer je vjerovao u reinkarnaciju?
A nemože ga ni po tome osuditi, jer tako je on prihvatio, jer tako su mu rekli i tako je osjećao.
Jer Tibetanac vjeruje u reinkarnaciju, i ponovno rođenje na zemlji, pa sve tako do stanja nirvane u kojem će biti oslobođen svih patnji. A to je po kršćanskom nauku - hereza i krivovjerje.
Nije heretik ako ispravno vjeruje, a nema nauk "pravovjerja kršćanskog" da bi mogao odgovarati za krivovjerje naspram kršćanskog pravovjerja...........
U pakao je nepravedno da ide, jer nije kršćanin, nezna nauk katoličke crkve i nije upoznao Isusa, kako sad...? u pakao nemože ići........Nezna Mojsijevih 10 zapovjedi, nezna on za Mojsija i goru Sinaj i plamteći grm........
A ako ode u raj - opet nepošteno, je i to opet kako će on slaviti kršćanskoga Boga u raju kad u kršćanskog Boga nije vjerovao........
A taj je raj samo za kršćane, a oni imaju drugoga nekog Boga i drugačije će se spasiti, ili neće, ili šta će onda???
A opet nemože u raj jer onda je on u povoljnijem položaju od mene, jer on ide u raj samo zato recimo jer se pridržavao morala i etike na zemlji, a i ja sam se toga pridržavao, ali ja nemogu jer mi fali što nisam se recimo pričešćivao i nisam išao u crkvu.........i nisam primio sakrament bolesničkog pomazanja.............
Ili su oni na Tibetu bili loši u prošlom životu pa ih je Bog vratio ponovno u život da sada oni nađu "pravoga" Boga tek, a pravi Bog je samo za naći u zemljama koje štuju kršćanstvo, koje su možda, ali samo možda katoličke...............???
Jer kakav budista...... pa već se katolik uvelike razlikuje od kršćanina......... - već je tu velika razlika.........
Hinduizam - ooooooooooo a što će tek s njima biti???? To nesmijem ni pomisliti u kakvoj su oni zabludi tek.....
Ali opet nema to sve veze jel tako........jel jedan inkvizitor skuži pred kraj života da je krivo radio pokaje(ali od srca) se, skuži sve, i eto ga - hop čistilište pa raj............
A jedan tibetanac koji nije nikoga pilio i mučio, krao, rezbario, lagao, tukao - eeee nemože taj nigdje........Neznamo još što ćemo s njim iz svih gore navedenih razloga........
I sada je zasigurno moje promišljanje hereza i krivovjerje............samo zato što se pitam..............i hoću spoznat dublje............
Ali vjerojatno ni to nesmijem, jer sam u nekom grijehu sada, što sam se uopće pitao...........išta......ikada.........
Pa meni je kršćaninu želja da se svi spase....Jeli to u redu? Je.
Pa zato pokušavam shvatiti kako će se spasiti budista na Tibetu koji je već stoljećima i tisučljećima u zabludi, a nemože doći do rješenja jer je to sve tako definirano drugačije........nekako.......za....njega.........
I naš jedini pravi Bog to sve zna da je Tibetanac u banani, da sve krivo radi i vjeruje, ali eto neće se mješati u to......jer naš Bog želi da Tibetanac nađe našeg Boga tu u Americi ili u Europi.....jer tu je duhovna misao i duh Božji, a ne na Tibetu.
A da im pošaljemo misionare????? Da ih izvedu na pravi put????Jer su primitivni i necivilizirani????
---------------------------------------------
Sada ću sačekati da vidim koja kazna će me stići od dragih forumaša za moje promišljanje uopće......
Ž 31 god., Van Hrvatske Član od 14.11.2008. Pošalji poruku
Poruka: 83 (mladi forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:52 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
Zen
piše: I sada je zasigurno moje promišljanje hereza i krivovjerje............samo zato što se pitam..............i hoću spoznat dublje............
Ali vjerojatno ni to nesmijem, jer sam u nekom grijehu sada, što sam se uopće pitao...........išta......ikada.........
ma cuj zen, nisi jedini koji tako promislja.
no ako covjek ne promislja i ne ispitiva, kako ce i znati je li na pravom putu.
a i promisljas svojim rijecima, a ne samo copy-paste...
sto se mene tice, "u svijetu"sam gledana previse kao vjernica koja tupi o bogu, a "medju svojima"vise kao heretik jer promisljam"izvan sigurne zone"...
rekli bi u mom rodnom kraju: "a stash,takav ti grah pao"
Ž 53 god., Koprivnica Član od 01.01.2006. Pošalji poruku
Poruka: 4459 (stari forumaš)
Napisano: ponedjeljak, 17.11.2008 u 19:52 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
Zen
piše: Eto vidiš, to ja zovem pametno promišljanje.
I sada se postavlja pitanje - nismo li možda u strahu bezveze, nije li nam osjećaj straha nametnut od čovjeka a mi smo ga svjesno prihvatili. I još ga tumačimo kao Božju kaznu i opomenu?
Ili je jedino kršćanstvo - pravi put do spasenja......?...., - teško mi je za prihvatiti, jer onda zaista mora da je spasenje dano onima koji se rode i koji slušaju samo u kršćanskom svijetu.
A možda i je tako ha? Možda se samo kršćani spasavaju, a oni koji se rode na Tibetu, Nepalu, Šri lanki, Mongoliji i drugdje, se ne spase.
Ili je teorija takva da se onaj na Tibetu ni ne spasi a niti ne bude proklet........a di onda ide, ako nije ni jedno ni drugo???
Nemože ni u čistilište - jer koja je njegova krivnja da bi se trebao čistiti kad nije imao prilike upoznati Krista???Od čega da se čisti, a živio je ispravno po predaji....
Ili njemu savjest govori zapravo cijelo vrijeme da nekako mora doći do Kršćanske nam Europe ili Amerike pa kad dođe ako skupi hrabrosti i nešto novaca i nauči jezik, te bude sposoban prihvatiti i shvatiti Krista, e onda će se spasiti, ali mora odbaciti prvo učenje Bude i sve ostalo....
Ili u biti na njima nema krivnje jer nisu imali prilike susresti Isusa, pa kad pred njega dođu - neće ih se uopće suditi jer ga ni nisu imali prilike upoznati. Ali opet po kršćanstvu prilika za život je jedna, tako da ga opet Bog mora negdje poslati, bilo u raj ili pakao....
Jer je jedino to pravi Bog i nema drugih Bogova........znači jedino nauk o tom "pravom" Bogu i njegovim postupcima je pravi nauk, svaki drugi bio bi krivovjerje.....A to je katolički Bog..........a katolički Bog je jedan, znači budističkog Boga ni nema........
Znači Tibetanac je kriv jer je tibetanac. Jer je Budista......
Nemože ga reinkarnirati - kada je to krivovjerje, jel tako? Ili će ga Bog optužiti za krivovjerje, jer je vjerovao u reinkarnaciju?
A nemože ga ni po tome osuditi, jer tako je on prihvatio, jer tako su mu rekli i tako je osjećao.
Jer Tibetanac vjeruje u reinkarnaciju, i ponovno rođenje na zemlji, pa sve tako do stanja nirvane u kojem će biti oslobođen svih patnji. A to je po kršćanskom nauku - hereza i krivovjerje.
Nije heretik ako ispravno vjeruje, a nema nauk "pravovjerja kršćanskog" da bi mogao odgovarati za krivovjerje naspram kršćanskog pravovjerja...........
U pakao je nepravedno da ide, jer nije kršćanin, nezna nauk katoličke crkve i nije upoznao Isusa, kako sad...? u pakao nemože ići........Nezna Mojsijevih 10 zapovjedi, nezna on za Mojsija i goru Sinaj i plamteći grm........
A ako ode u raj - opet nepošteno, je i to opet kako će on slaviti kršćanskoga Boga u raju kad u kršćanskog Boga nije vjerovao........
A taj je raj samo za kršćane, a oni imaju drugoga nekog Boga i drugačije će se spasiti, ili neće, ili šta će onda???
A opet nemože u raj jer onda je on u povoljnijem položaju od mene, jer on ide u raj samo zato recimo jer se pridržavao morala i etike na zemlji, a i ja sam se toga pridržavao, ali ja nemogu jer mi fali što nisam se recimo pričešćivao i nisam išao u crkvu.........i nisam primio sakrament bolesničkog pomazanja.............
Ili su oni na Tibetu bili loši u prošlom životu pa ih je Bog vratio ponovno u život da sada oni nađu "pravoga" Boga tek, a pravi Bog je samo za naći u zemljama koje štuju kršćanstvo, koje su možda, ali samo možda katoličke...............???
Jer kakav budista...... pa već se katolik uvelike razlikuje od kršćanina......... - već je tu velika razlika.........
Hinduizam - ooooooooooo a što će tek s njima biti???? To nesmijem ni pomisliti u kakvoj su oni zabludi tek.....
Ali opet nema to sve veze jel tako........jel jedan inkvizitor skuži pred kraj života da je krivo radio pokaje(ali od srca) se, skuži sve, i eto ga - hop čistilište pa raj............
A jedan tibetanac koji nije nikoga pilio i mučio, krao, rezbario, lagao, tukao - eeee nemože taj nigdje........Neznamo još što ćemo s njim iz svih gore navedenih razloga........
I sada je zasigurno moje promišljanje hereza i krivovjerje............samo zato što se pitam..............i hoću spoznat dublje............
Ali vjerojatno ni to nesmijem, jer sam u nekom grijehu sada, što sam se uopće pitao...........išta......ikada.........
Pa meni je kršćaninu želja da se svi spase....Jeli to u redu? Je.
Pa zato pokušavam shvatiti kako će se spasiti budista na Tibetu koji je već stoljećima i tisučljećima u zabludi, a nemože doći do rješenja jer je to sve tako definirano drugačije........nekako.......za....njega.........
I naš jedini pravi Bog to sve zna da je Tibetanac u banani, da sve krivo radi i vjeruje, ali eto neće se mješati u to......jer naš Bog želi da Tibetanac nađe našeg Boga tu u Americi ili u Europi.....jer tu je duhovna misao i duh Božji, a ne na Tibetu.
A da im pošaljemo misionare????? Da ih izvedu na pravi put????Jer su primitivni i necivilizirani????
Čime razbijati glavu?! Isus je naložio svojima da po svemu svijetu propovijedaju Radosnu vijest. A mislim da je sud svijeta pridržan njemu i da to ne spada u naše brige.
Ž 26 god., Van Hrvatske Član od 06.11.2008. Pošalji poruku
Poruka: 2 (novi forumaš)
Napisano: utorak, 18.11.2008 u 9:18 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
tu temu sam nekada imala sa jednom prijateljicom,ona jos veca vjernica od mene,i rekla je da ce bog muslimanima ili opcenito svima koji na zemlju nisu u Isusa vjerovali dat zadnju sansu na sudnjom danu da ga priznaju kao spasitelja.ako to budu uradili onda cu doc u raj... neznam sada dali je to tocno kako mi je ona objasnila ali bio bi dokaz koliko bog daje milosti ili ne?
Ž 31 god., Van Hrvatske Član od 14.11.2008. Pošalji poruku
Poruka: 83 (mladi forumaš)
Napisano: utorak, 18.11.2008 u 10:32 Tema: Bog islama i Bog kršćanstva
Dubravka25
piše: tu temu sam nekada imala sa jednom prijateljicom,ona jos veca vjernica od mene,i rekla je da ce bog muslimanima ili opcenito svima koji na zemlju nisu u Isusa vjerovali dat zadnju sansu na sudnjom danu da ga priznaju kao spasitelja.ako to budu uradili onda cu doc u raj... neznam sada dali je to tocno kako mi je ona objasnila ali bio bi dokaz koliko bog daje milosti ili ne?
draga dubravka,
to tko je "veca vjernica" od vas dvije, mislim da gospodin prosudjuje...a sto ce dragi bog uciniti na sudnjem danu, e to mislim da ni tvoja prijateljica ne moze znati.
p.s. dobrodosla na forum
Hrvoje
Otvori novu temu
Odgovori na temu
Prati ovu temu
Ispiši
Citiraj
Odgovori
