| Vi ste na: Naslovnica foruma • Religije • Poznajete li Zen!? |
 |
|
Religije
Rasprave i fenomeni vezani uz religije svijeta
Moderatori:  Hrvoje Lady
Tema: 19
Poruka: 702 |
Najnovija tema: Šamanizam
Aktualna tema: Šamanizam
Zadnja poruka: jasminka, utorak 6.1.2009. u 20:17 |
|
Naslov teme:
Poznajete li Zen!?
Autor teme: nagarjuna • Broj odgovora: 87 • Broj pregleda: 2233 |
|
|
|
 Otvori novu temu  Odgovori na temu  Prati ovu temu |
|
|
|
|
M 30 god.,
Zagreb
Član od 01.11.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 754 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: subota, 22.11.2008 u 2:24
Mijenjano: subota, 22.11.2008 u 2:25 (Zen), subota, 22.11.2008 u 2:38 (Zen), subota, 22.11.2008 u 2:39 (Zen), subota, 22.11.2008 u 2:46 (Zen), subota, 22.11.2008 u 2:48 (Zen)
Tema: Poznajete li Zen!?
Prvo, ovo je rubrika RELIGIJE - dakle kako urednik foruma reče otvoren je za ljude svih vjera, uvjerenja i religija svijeta.
Drugo, tema je Zen budizam i povlače se neke paralele između kršćanstva i budizma.
Treće pa što ako netko kaže da Isus nije Bog......i......što sad??? Ajde.......Gdje je problem........gdje je točno problem, u čemu???
Da li se na rubrici religije ljudi ne smiju izjašnjavati o tome da li smatraju da je Isus Bog ili nije???????????????
Jel to???
Očemo se naći pa da takve koji kažu da Isus nije Bog vi veliki vjernici odmah pribijete na križ, ili smijemo i dalje živjeti?
Ovo je rubrika RELIGIJE - piše se R E L I G I J E a tema je Z E N B U D I Z A M.....
Dobro.........., može to tako, može tema dalje o Z E N B U D I Z M U ili nesmije jer nekima ne odgovara da je urednik foruma tu rubriku ovdje postavio kao legitimno pravo sviju.
Hoćete temu da li je Isus Bog ili nije??? Otvorite temu pa ćemo o tome........
Ali pripremite oštre čavle veliki vjernici jer ćete imat pune ruke posla, jer javit će se ljudi da daju mišljenje i hinduisti, muslimani, budisti, katolici, šintoisti, ateisti, razni filozofi i obični ljudi koji ne znaju, ili znaju ili misle drugačije............
Da li oni smiju postojati, ili nebo i zvijezde postoje samo za Saru i Barbaru, dvije "velike vjernice"?
Može tema dalje ići, Zen budizam? Može? Ajde onda................. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 4459 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: subota, 22.11.2008 u 9:18
Tema: Poznajete li Zen!?
 |
Zen
piše:
Prvo, ovo je rubrika RELIGIJE - dakle kako urednik foruma reče otvoren je za ljude svih vjera, uvjerenja i religija svijeta.
Drugo, tema je Zen budizam i povlače se neke paralele između kršćanstva i budizma.
Treće pa što ako netko kaže da Isus nije Bog......i......što sad??? Ajde.......Gdje je problem........gdje je točno problem, u čemu???
Da li se na rubrici religije ljudi ne smiju izjašnjavati o tome da li smatraju da je Isus Bog ili nije???????????????
Jel to???
Očemo se naći pa da takve koji kažu da Isus nije Bog vi veliki vjernici odmah pribijete na križ, ili smijemo i dalje živjeti?
Ovo je rubrika RELIGIJE - piše se R E L I G I J E a tema je Z E N B U D I Z A M.....
Dobro.........., može to tako, može tema dalje o Z E N B U D I Z M U ili nesmije jer nekima ne odgovara da je urednik foruma tu rubriku ovdje postavio kao legitimno pravo sviju.
Hoćete temu da li je Isus Bog ili nije??? Otvorite temu pa ćemo o tome........
Ali pripremite oštre čavle veliki vjernici jer ćete imat pune ruke posla, jer javit će se ljudi da daju mišljenje i hinduisti, muslimani, budisti, katolici, šintoisti, ateisti, razni filozofi i obični ljudi koji ne znaju, ili znaju ili misle drugačije............
Da li oni smiju postojati, ili nebo i zvijezde postoje samo za Saru i Barbaru, dvije "velike vjernice"?
Može tema dalje ići, Zen budizam? Može? Ajde onda................. |
Dakako i to ti nitko ne osporava. Jedino meni nije jasno kako se Isus našao kao tema u budizmu, a osobito pitanje svetog Trojstva. Kakve to uopće veze ima s budizmom? Ako se dobro sjećam, budizam nazivaju religijom bez Boga. Dakle, ne vidim zašto bi zen budisti raspravljali o Bibliji (u smislu svete knjige) i kršćanskim vjerskim istinama. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 37 god.,
Osijek
Član od 21.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 1281 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: subota, 22.11.2008 u 9:56
Tema: Poznajete li Zen!?
baš me briga što ti misliš, ali je glupo da se izjašnjavaš katolikom kad to nisi.............što se mene tiče mozeš vjerovati i u zlatno tele  |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 30 god.,
Zagreb
Član od 01.11.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 754 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: subota, 22.11.2008 u 22:39
Mijenjano: subota, 22.11.2008 u 22:56 (Zen)
Tema: Poznajete li Zen!?
|
barbaraa
piše:
baš me briga što ti misliš, ali je glupo da se izjašnjavaš katolikom kad to nisi.............što se mene tiče mozeš vjerovati i u zlatno tele |
Joj daj Barbara samo toneš sve dublje i dublje u svojim besmislenim ispadima i napadajima na mene. Kako ne shvaćaš da tvoje strelice ne brobijaju ni moju kožu, a kamoli da mi dolaze do mesa. Jučer su ti tvoji spam pokušaji ocrnjivanja mene na rubrici "katolička crkva" bačeni u rubriku "recikaže", gdje i pripadaju, da ih vrijeme reciklira. Dakle pokušaj ti je neuspio "velika vjernice".
A sada evo ti i ovo pa ti dokaži suprotno - gdje sam ja napisao da sam katolik, koji je to moj post gdje sam se ja deklarirao glede vjeroispovjesti? Moju vjeru ti nepoznaješ, niti bih ju tebi ispovjedio ikada. A tebi predlažem da malo promišlis svojom glavom prije tih tvojih "strelica", jer očito je do sada, zapravo više nego očito da ne nailaziš na uspjeh, već neuspjeh koji puno govori o tebi samoj.
A sada mi je s tobom uistinu dosta rasprave jer gubim vrijeme koje mi je dano, i idem se fokusirat se na temu koliko god me ti ometala u tome. S time da svaki puta kada kažeš neistinu i pokušaš obmaniti druge forumaše lažima koje ja nisam izrekao, da, sigurna budi, reagirati ću.
Do tvog sljedećeg bezuspješnog napada, glavu u hladnu vodu.
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 30 god.,
Zagreb
Član od 01.11.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 754 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: subota, 22.11.2008 u 23:22
Mijenjano: subota, 22.11.2008 u 23:23 (Zen), subota, 22.11.2008 u 23:24 (Zen), subota, 22.11.2008 u 23:30 (Zen), subota, 22.11.2008 u 23:33 (Zen)
Tema: Poznajete li Zen!?
|
sara
piše:
Dakako i to ti nitko ne osporava. Jedino meni nije jasno kako se Isus našao kao tema u budizmu, a osobito pitanje svetog Trojstva. Kakve to uopće veze ima s budizmom? Ako se dobro sjećam, budizam nazivaju religijom bez Boga. Dakle, ne vidim zašto bi zen budisti raspravljali o Bibliji (u smislu svete knjige) i kršćanskim vjerskim istinama. |
Evo Sara samo za tebe tko je na temi o Zen Budizmu počeo sa temom Biblije...., evo izvoli,
Citat tvoje drage prijateljice Barbare koja voli bombardirati teme s tolikim "uspjehom" da joj postovi završe u reciklaži;
--------------------------------------------------------------
Biblija kaže, a katolici vjeruju Isus je pravi čovjek i pravi Bog.......................nije mudrac, prosvjetitelj : BOG je, znači nije u skladu s Bilijom.
---------------------------------------------------------------------------------------
Eto, to ti je odgovor na tvoje pitanje................,Sara.
P.S.
A opet, ne vidim i nekog posebnog razloga zašto se pak o bibliji ili bilo kojoj drugoj temi ne bi, opet, iz bilo kojeg drugog razloga moglo otvoreno raspravljati??? Neznam ili ti misliš drugačije, da se to nesmije ili neznam da nije u redu ili ti osobno ne odgovara, ili te vrijeđa da drugi raspravljaju o raznim temama, da uspoređuju, neznam možda to tebi smeta, jer jedino se ti buniš....... Neznam, nemam dojam sam u tvojem dvorištu doma u tvoj kući pa da ti imaš neko pravo prozivati ljude ovako neutemeljeno.
Misim samo ti daj, nije da mi nešto posebno smeta, nego neznam da li ti ima smisla to tako raditi....... |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 30 god.,
Osijek
Član od 09.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 8 (novi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: nedjelja, 23.11.2008 u 0:59
Tema: Poznajete li Zen!?
dosadno... i vi i zen i glupa rasprava.laku noć. pričaj o zenu zenovcima-kužiš.BTB |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 30 god.,
Zagreb
Član od 01.11.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 754 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: nedjelja, 23.11.2008 u 1:56
Mijenjano: nedjelja, 23.11.2008 u 2:03 (Zen), nedjelja, 23.11.2008 u 2:09 (Zen), nedjelja, 23.11.2008 u 2:09 (Zen), nedjelja, 23.11.2008 u 2:13 (Zen), nedjelja, 23.11.2008 u 2:17 (Zen)
Tema: Poznajete li Zen!?
Točno, rasprava je glupa jer neznaju drugačije nego da provociraju i smiju se svemu, jer ništa ne razumiju....
Krivo je težiti nesvjesnoj destrukciji sebe radi vlastitog neznanja o sebi.
Evo ispričavam se u svoje ime što sam im morao odgovarati na jeftine provokacije, njima na sramotu.
Evo nastavljamo odmah sa uvodom u stanje Zen uma i duha, ovaj puta kroz film;
http://www.youtube.com/watch?v=XK_4Z5DZcNM&feature=channel
-----------------------------------------------------
Također svećenik Zen-a progovara;
http://www.youtube.com/watch?v=dCrjsNupauQ&feature=channel
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Te mnogi kažu također vrlo dobar film za shvaćanje Zen-a i zen uma i duha...... - traje 1 sat
http://video.google.com/videosearch?q=zen&emb=0&aq=f#
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zaokužimo cijelinu:
http://www.youtube.com/watch?v=1LN2W9Yv2hU&feature=channel
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ovaj film traje 46 min, koga zanima Zen u kratko, film ima još jedan nastavak također......
http://video.google.com/videoplay?docid=-7167144933933713088&ei=lqwoSaWDBabg2gKF7YD2Bg&hl=en
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 41 god.,
Pag
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 10211 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: nedjelja, 23.11.2008 u 9:25
Tema: Poznajete li Zen!?
Zenbudizam je nešto što bi kršćanima dobro došlo da si malo pročitju i prouče, jer na žalost, velika većina vjernika je zaostala u svojem okviru vjere i ne miće se niti želi dalje. Onaj divan dio Učiteljstva koji kaže da smo spašeni po Njemu, mnogima je dao opravdanje za vlastitu uspavalost.
Razmjena naših i budističkih redovnika nije slučajna. Naši redovnici (tu mislim na katoličke redovnike) odlaze u budističke ašrame pod blagoslovom pape, ali sama kršćanska uspavana javnost o tome malo zna, jer je na polju informativnosti jako zaostala.
Principi zenbudizma nikako nisu u neskladu s Kristovim principima morala i dobrohotnosti, prema tome ne vidim nikakvog razloga za ovo šamaranje nagarjunine teme a i Zena, koji je ovdje ostao s više strpljenja.
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 36 god.,
Zagreb
Član od 22.08.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 60 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: nedjelja, 23.11.2008 u 11:23
Tema: Poznajete li Zen!?
|
jasminka
piše:
Zenbudizam je nešto što bi kršćanima dobro došlo da si malo pročitju i prouče, jer na žalost, velika većina vjernika je zaostala u svojem okviru vjere i ne miće se niti želi dalje. Onaj divan dio Učiteljstva koji kaže da smo spašeni po Njemu, mnogima je dao opravdanje za vlastitu uspavalost.
Razmjena naših i budističkih redovnika nije slučajna. Naši redovnici (tu mislim na katoličke redovnike) odlaze u budističke ašrame pod blagoslovom pape, ali sama kršćanska uspavana javnost o tome malo zna, jer je na polju informativnosti jako zaostala.
Principi zenbudizma nikako nisu u neskladu s Kristovim principima morala i dobrohotnosti, prema tome ne vidim nikakvog razloga za ovo šamaranje nagarjunine teme a i Zena, koji je ovdje ostao s više strpljenja.
|
Poštovanje,
jasminka ne znam odkuda ti informacija da naši redovnici odlaze u budističke ašrame pod blagoslovom pape jer voljela bih da točno citiraš. Ja sam pronašla jedan drugi članak (doduše na engleskom, pa se ispričavam što nije preveden, al pretpostavljam da ćete razumjeti), a iz kojeg je vidljivo što sadašnji papa misli o tome kao i pok Ivan Pavao II
Zen, poštujem također tvoj stav da vjeruješ u što želiš (na profilu si istaknuo da ti je vjeroispovijest katolička, a simpatiziraš ujedno zen budizam odnosno koliko primjećujem ne vidiš u mješanju toga dvoga ništa sporno). Ne znam, ne bih htjela puno o svemu, al' mislim da si u krivu - vezano za to mješanje... Ne znam dal' si čitao nešto od fra Josipa Blaževića. Napisao je dosta literature, knjiga vezano uz vrlo sličnu tematiku, a u svemu tome je veliki ekspert. Premda, koliko znam, do sada nije objavio neku knjigu usko vezanu uz zen budizam toplo preporučujem ostale naslove: Sai baba i/ili Isus krist, Joga i krišćanstvo, Proroci novog doba.... Sestrinski pozdrav!
Ah da, evo teksta ne engleskom:
Experts Call Buddhism and Christianity Incompatible
BY ANTHONY FLOTT
REGISTER CORRESPONDENT
June 10-16, 2007 Issue | Posted 6/5/07 at 8:00 AM
JERSEY CITY, N.J. — A priest professor at a New Jersey Catholic university is also a “Zen master.” Father Kevin Hunt, a monk in Spencer, Mass., is a Buddhist “sensei.”
A chapel on a Catholic campus in California holds a weekly “Mindfulness and Zen Meditation” session.
Anthony Clark, an assistant professor of Chinese history at the University of Alabama and a noted Catholic expert on Buddhism, cites more examples: a Benedictine convent that sells the Dalai Lama’s books and practices Chan Buddhist meditation; a Dominican priory with a Zen-style prayer room.
In March, Bishop Frank Dewane said enough is enough.
Blessed Pope John XXIII Church in his South Fort Myers, Fla., Diocese was holding yoga classes during Eucharistic adoration — initially with only a glass partition separating the two activities.
He’s not alone in his rejection of efforts to give Buddhism Catholic trappings.
It’s all a bit “alarming” to Father Walter Kedjierski, a priest at St. Catherine of Sienna Church in Franklin Square, N.Y., and a student of Asian religion and culture who has written on evangelizing Buddhists.
“There seems to be a growing trend in Catholic retreat houses to offer courses in yoga and Zen meditation,” Father Kedjierski says. “I have even seen the brochures of some Catholic retreat houses and when I looked at the activities offered I have wondered if the facility even is Catholic because there are no courses on the saints, on the Catholic spiritual tradition, nor catechesis, but there are plenty of offerings about Zen Buddhism, yoga, and meditation.
“Have we chosen to abandon the richness of our own faith tradition for another? Have we sufficiently altered the ideas inherent in Zen and yoga about a total abandonment to all attachments and concepts that Christ and the truths of the faith can find a place in them? If the answer is No, then very clearly this is doing damage to the Catholic faith.”
Professor Clark echoes that sentiment.
“What message does it send that you’re having people go through Buddhist forms of meditation?” Clark said. “It has really allowed Catholics to say, ‘I can be Buddhist, too.’ When you make that step then you’re beginning a kind of interest that can, I think, lead you to almost either an eccentric version of Catholicism or leave the Church altogether. And that is a common story: ‘I started with centering prayer and became a Buddhist.’”
Seekers
The Dalai Lama’s recent tour of the United States may have increased interest in Buddhism. The Chicago Sun-Times reported on his appearance May 6 in the Windy City’s Millennium Park, saying many of the 11,400 attendees were “Buddhist dabblers” and “spiritual seekers.” The paper quoted Terri Smith and Shawn Drummond, both Catholics in their 40s, who “embrace Buddhist meditation.” They said the Dalai Lama’s teachings “deepened their spirituality.”
“It’s the best tool to transform your life,” Smith said.
Jesuit Father Robert Kennedy of St. Peter’s College in Jersey City, N.J., says that he doesn’t see the practice of the two faiths as a one-or-the-other proposition.
“I don’t see it as an alternative to Christianity as if I were rejecting one thing and inserting something else,” Father Kennedy said. “I think to be truly Catholic is to be truly universal and to see the presence of God and the presence of Christ in whatever is true. As the Church itself is always to be reformed and always moving forward to the truth.”
All the same, he concedes that conversions between the two faiths typically head in one direction.
“I think it’s very likely at this stage of the dialogue that as far as conversions go, there are more Christians being converted to Buddhism,” he said. “It’s an uneven dialogue. Buddhists are not so interested in Christianity. I think Christians are more interested in Buddhism.”
Relativism is a great obstacle for any kind of parity between the two religions, says Father Kedjierski.
“Nhat Hanh, the very well-known Vietnamese Therevadan Buddhist monk/social activist, in his book Living Buddha, Living Christ contends that attachment to concepts or truths in religion with the idea that they are permanent and unchangeable is what leads to violence in terms of battles between people of different faiths,” said the priest.
“Of course, we Catholics see it differently. We believe that the truths which we cling onto as unchangeable and ineffable, offer us stability and make our lives connected to the God who has chosen to share his identity with us. We see ourselves as being able to be tolerant while at the same time uncompromising when it comes to what we believe.”
Father Kennedy acknowledged that Buddhism’s understanding of the truth is at variance with Christianity.
“There is nothing in Zen practice that is opposed to Christianity,” he said. “In Zen theory there is, but in Zen practice it’s just doing the truth. They’re not arguing against Catholicism. They say to sit up, pay attention, look at the world as it is. Be compassionate. There’s nothing there against Christianity.”
Before he became Pope Benedict, Cardinal Joseph Ratzinger warned that there are many pitfalls in Catholic experimentation with Buddhism.
“With the present diffusion of Eastern methods of meditation in the Christian world and in ecclesial communities, we find ourselves faced with a pointed renewal of an attempt, which is not free from dangers and errors, ‘to fuse Christian meditation with that which is non-Christian.’ Proposals in this direction are numerous and radical to a greater or lesser extent.
Some use Eastern methods solely as a psycho-physical preparation for a truly Christian contemplation; others go further and, using different techniques, try to generate spiritual experiences similar to those described in the writings of certain Catholic mystics. Still others do not hesitate to place that absolute without image or concepts, which is proper to Buddhist theory, on the same level as the majesty of God revealed in Christ, which towers above finite reality.
To this end, they make use of a ‘negative theology,’ which transcends every affirmation seeking to express what God is, and denies that the things of this world can offer traces of the infinity of God.
Thus they propose abandoning not only meditation on the salvific works accomplished in history by the God of the Old and New Covenant, but also the very idea of the One and Triune God, who is Love, in favor of an immersion ‘in the indeterminate abyss of the divinity.’ These and similar proposals to harmonize Christian meditation with Eastern techniques need to have their contents and methods ever subjected to a thorough-going examination so as to avoid the danger of falling into syncretism.”
In Crossing the Threshold of Hope, Pope John Paul II made the same point, calling Buddhism an atheistic system and saying it is appropriate “to caution those Christians who enthusiastically welcome certain ideas originating in the religious traditions of the Far East, for example, techniques and methods of meditation and ascetical practice.”
Father Kennedy conceded the point. “It’s inherently probable that many Catholics, perhaps naively, will accept everything,” he said. “And therefore the warning is necessary: ‘Be careful, not all of this is true.’ And it can’t be uncritical acceptance. There must be prudence: There must be study, there must be conversation with those who are experts in the field.”
Study is one thing, says professor Clark. Practice is another.
“Buddhist practice is a doorway to Buddhist belief,” Clark said. “Meditation is designed to inculcate in its practitioner a sense of non-self, a sense of being an amalgamation with all that is — or isn’t. Meditation is supposed to facilitate one’s attainment of the Buddha mind. To the Zen practitioner there is no mind, no Buddha, and no Jesus.”
Anthony Flott is based in
Papillion, Nebraska.
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 53 god.,
Koprivnica
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 4459 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: nedjelja, 23.11.2008 u 11:38
Mijenjano: nedjelja, 23.11.2008 u 11:40 (sara)
Tema: Poznajete li Zen!?
|
Zen
piše:
Evo Sara samo za tebe tko je na temi o Zen Budizmu počeo sa temom Biblije...., evo izvoli,
Citat tvoje drage prijateljice Barbare koja voli bombardirati teme s tolikim "uspjehom" da joj postovi završe u reciklaži;
--------------------------------------------------------------
Biblija kaže, a katolici vjeruju Isus je pravi čovjek i pravi Bog.......................nije mudrac, prosvjetitelj : BOG je, znači nije u skladu s Bilijom.
---------------------------------------------------------------------------------------
Eto, to ti je odgovor na tvoje pitanje................,Sara.
P.S.
A opet, ne vidim i nekog posebnog razloga zašto se pak o bibliji ili bilo kojoj drugoj temi ne bi, opet, iz bilo kojeg drugog razloga moglo otvoreno raspravljati??? Neznam ili ti misliš drugačije, da se to nesmije ili neznam da nije u redu ili ti osobno ne odgovara, ili te vrijeđa da drugi raspravljaju o raznim temama, da uspoređuju, neznam možda to tebi smeta, jer jedino se ti buniš....... Neznam, nemam dojam sam u tvojem dvorištu doma u tvoj kući pa da ti imaš neko pravo prozivati ljude ovako neutemeljeno.
Misim samo ti daj, nije da mi nešto posebno smeta, nego neznam da li ti ima smisla to tako raditi....... |
Bio bi lijepo i pristojno da si pročitao što sam doista napisala.
Biblija je sveta knjiga kršćana i tom smislu drugi nemaju što o tome govoriti. Ali, u tom smislu. Biblija je i knjiga koja po mudrosti i vrijednosti pripada cijelom svijetu i u tom smislu svatko ima što reći. To je prvo
Drugo - ne odgovoaram za ono što Barbara piše, kao ni ona za moje.
Treće - imam pravo pitati što hoću
Četvrto - bilo bi lijepo da citiraš uobičajenim načinom, jer je ovo više nego muka za čitanje. |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 41 god.,
Pag
Član od 01.01.2006.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 10211 (stari forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: ponedjeljak, 24.11.2008 u 6:07
Tema: Poznajete li Zen!?
|
suncheko
piše:
Poštovanje,
jasminka ne znam odkuda ti informacija da naši redovnici odlaze u budističke ašrame pod blagoslovom pape jer voljela bih da točno citiraš. Ja sam pronašla jedan drugi članak (doduše na engleskom, pa se ispričavam što nije preveden, al pretpostavljam da ćete razumjeti), a iz kojeg je vidljivo što sadašnji papa misli o tome kao i pok Ivan Pavao II
Zen, poštujem također tvoj stav da vjeruješ u što želiš (na profilu si istaknuo da ti je vjeroispovijest katolička, a simpatiziraš ujedno zen budizam odnosno koliko primjećujem ne vidiš u mješanju toga dvoga ništa sporno). Ne znam, ne bih htjela puno o svemu, al' mislim da si u krivu - vezano za to mješanje... Ne znam dal' si čitao nešto od fra Josipa Blaževića. Napisao je dosta literature, knjiga vezano uz vrlo sličnu tematiku, a u svemu tome je veliki ekspert. Premda, koliko znam, do sada nije objavio neku knjigu usko vezanu uz zen budizam toplo preporučujem ostale naslove: Sai baba i/ili Isus krist, Joga i krišćanstvo, Proroci novog doba.... Sestrinski pozdrav!
Ah da, evo teksta ne engleskom:
Experts Call Buddhism and Christianity Incompatible
BY ANTHONY FLOTT
REGISTER CORRESPONDENT
June 10-16, 2007 Issue | Posted 6/5/07 at 8:00 AM
JERSEY CITY, N.J. — A priest professor at a New Jersey Catholic university is also a “Zen master.” Father Kevin Hunt, a monk in Spencer, Mass., is a Buddhist “sensei.”
A chapel on a Catholic campus in California holds a weekly “Mindfulness and Zen Meditation” session.
Anthony Clark, an assistant professor of Chinese history at the University of Alabama and a noted Catholic expert on Buddhism, cites more examples: a Benedictine convent that sells the Dalai Lama’s books and practices Chan Buddhist meditation; a Dominican priory with a Zen-style prayer room.
In March, Bishop Frank Dewane said enough is enough.
Blessed Pope John XXIII Church in his South Fort Myers, Fla., Diocese was holding yoga classes during Eucharistic adoration — initially with only a glass partition separating the two activities.
He’s not alone in his rejection of efforts to give Buddhism Catholic trappings.
It’s all a bit “alarming” to Father Walter Kedjierski, a priest at St. Catherine of Sienna Church in Franklin Square, N.Y., and a student of Asian religion and culture who has written on evangelizing Buddhists.
“There seems to be a growing trend in Catholic retreat houses to offer courses in yoga and Zen meditation,” Father Kedjierski says. “I have even seen the brochures of some Catholic retreat houses and when I looked at the activities offered I have wondered if the facility even is Catholic because there are no courses on the saints, on the Catholic spiritual tradition, nor catechesis, but there are plenty of offerings about Zen Buddhism, yoga, and meditation.
“Have we chosen to abandon the richness of our own faith tradition for another? Have we sufficiently altered the ideas inherent in Zen and yoga about a total abandonment to all attachments and concepts that Christ and the truths of the faith can find a place in them? If the answer is No, then very clearly this is doing damage to the Catholic faith.”
Professor Clark echoes that sentiment.
“What message does it send that you’re having people go through Buddhist forms of meditation?” Clark said. “It has really allowed Catholics to say, ‘I can be Buddhist, too.’ When you make that step then you’re beginning a kind of interest that can, I think, lead you to almost either an eccentric version of Catholicism or leave the Church altogether. And that is a common story: ‘I started with centering prayer and became a Buddhist.’”
Seekers
The Dalai Lama’s recent tour of the United States may have increased interest in Buddhism. The Chicago Sun-Times reported on his appearance May 6 in the Windy City’s Millennium Park, saying many of the 11,400 attendees were “Buddhist dabblers” and “spiritual seekers.” The paper quoted Terri Smith and Shawn Drummond, both Catholics in their 40s, who “embrace Buddhist meditation.” They said the Dalai Lama’s teachings “deepened their spirituality.”
“It’s the best tool to transform your life,” Smith said.
Jesuit Father Robert Kennedy of St. Peter’s College in Jersey City, N.J., says that he doesn’t see the practice of the two faiths as a one-or-the-other proposition.
“I don’t see it as an alternative to Christianity as if I were rejecting one thing and inserting something else,” Father Kennedy said. “I think to be truly Catholic is to be truly universal and to see the presence of God and the presence of Christ in whatever is true. As the Church itself is always to be reformed and always moving forward to the truth.”
All the same, he concedes that conversions between the two faiths typically head in one direction.
“I think it’s very likely at this stage of the dialogue that as far as conversions go, there are more Christians being converted to Buddhism,” he said. “It’s an uneven dialogue. Buddhists are not so interested in Christianity. I think Christians are more interested in Buddhism.”
Relativism is a great obstacle for any kind of parity between the two religions, says Father Kedjierski.
“Nhat Hanh, the very well-known Vietnamese Therevadan Buddhist monk/social activist, in his book Living Buddha, Living Christ contends that attachment to concepts or truths in religion with the idea that they are permanent and unchangeable is what leads to violence in terms of battles between people of different faiths,” said the priest.
“Of course, we Catholics see it differently. We believe that the truths which we cling onto as unchangeable and ineffable, offer us stability and make our lives connected to the God who has chosen to share his identity with us. We see ourselves as being able to be tolerant while at the same time uncompromising when it comes to what we believe.”
Father Kennedy acknowledged that Buddhism’s understanding of the truth is at variance with Christianity.
“There is nothing in Zen practice that is opposed to Christianity,” he said. “In Zen theory there is, but in Zen practice it’s just doing the truth. They’re not arguing against Catholicism. They say to sit up, pay attention, look at the world as it is. Be compassionate. There’s nothing there against Christianity.”
Before he became Pope Benedict, Cardinal Joseph Ratzinger warned that there are many pitfalls in Catholic experimentation with Buddhism.
“With the present diffusion of Eastern methods of meditation in the Christian world and in ecclesial communities, we find ourselves faced with a pointed renewal of an attempt, which is not free from dangers and errors, ‘to fuse Christian meditation with that which is non-Christian.’ Proposals in this direction are numerous and radical to a greater or lesser extent.
Some use Eastern methods solely as a psycho-physical preparation for a truly Christian contemplation; others go further and, using different techniques, try to generate spiritual experiences similar to those described in the writings of certain Catholic mystics. Still others do not hesitate to place that absolute without image or concepts, which is proper to Buddhist theory, on the same level as the majesty of God revealed in Christ, which towers above finite reality.
To this end, they make use of a ‘negative theology,’ which transcends every affirmation seeking to express what God is, and denies that the things of this world can offer traces of the infinity of God.
Thus they propose abandoning not only meditation on the salvific works accomplished in history by the God of the Old and New Covenant, but also the very idea of the One and Triune God, who is Love, in favor of an immersion ‘in the indeterminate abyss of the divinity.’ These and similar proposals to harmonize Christian meditation with Eastern techniques need to have their contents and methods ever subjected to a thorough-going examination so as to avoid the danger of falling into syncretism.”
In Crossing the Threshold of Hope, Pope John Paul II made the same point, calling Buddhism an atheistic system and saying it is appropriate “to caution those Christians who enthusiastically welcome certain ideas originating in the religious traditions of the Far East, for example, techniques and methods of meditation and ascetical practice.”
Father Kennedy conceded the point. “It’s inherently probable that many Catholics, perhaps naively, will accept everything,” he said. “And therefore the warning is necessary: ‘Be careful, not all of this is true.’ And it can’t be uncritical acceptance. There must be prudence: There must be study, there must be conversation with those who are experts in the field.”
Study is one thing, says professor Clark. Practice is another.
“Buddhist practice is a doorway to Buddhist belief,” Clark said. “Meditation is designed to inculcate in its practitioner a sense of non-self, a sense of being an amalgamation with all that is — or isn’t. Meditation is supposed to facilitate one’s attainment of the Buddha mind. To the Zen practitioner there is no mind, no Buddha, and no Jesus.”
Anthony Flott is based in
Papillion, Nebraska.
|
Na žalost ne mogu ti ovdje niš kopirati jer na stranicu IKA-e ne mogu više ući, nisam pretplatnik. ovdje sam prije par godina kopirala na forumu tu informaciju, a čula sam to opet na nekoj od vjerskih emisija hkr-a.
Nitko se ne dira u vjeru onog drugog nego se nadpounjuju u duhovnim vježbama..To što kod njih Isus nije što je i nama nema nikakve veze, konačno oni imaju svoja uvjerenja o besmrtnosti duše koja su različita od naše vjere u uskrsnuće, ali zato imaju druge duhovne i filozofijske vrijednosti.
ovaj tvoj tekst nisam pročitala jer mi treba vremena za pravi prijevod.
 |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 29 god.,
Van Hrvatske
Član od 28.07.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 104 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: ponedjeljak, 24.11.2008 u 12:09
Tema: Poznajete li Zen!?
Lijepi pozdrav svima ovdje..
i sve dobro želim i novim sudionicima..
Zen..iskreno nemam pojma ..o tome ..nema dugo da sam čuo za to..
ali povući ću paralelu sa dijalogom kršćana i muslimana..
sad postoje teorije..i stavovi o Isusu Kristu..da je Bog ili nije Bog..
da je jedini put ili nije..
Zanimljivo;Muslimani tvrde da je Biblija krivo protumačena i da Isus nije Bog..jer Bogu čovjek ne treba..osim da posluži..pa je Isus samo Poslanik
a i eto druge razne opcije također smatraju da je Isus neka velika povijesna ličnost..ali nitko poseban
I muslimani recimo tvrde za sebe da su jedina i prava vjera..
a s druge strane kažu da svaki narod i vrijeme ima svoga Božjeg poslanika koji upućuje u Istinu..
No,Osnovno pitanje je tko meni može pomoći ako ću ja kad tad umrijeti bilo naglo ili od bolesti bilo sretan ili nesretan..
i ništa meni ne znači ikakva ekstaza na zemlji ili neki duboki mir..
Sam sebi ne mogu pomoći...jer..onda bi ja bio skoro kao neki nadčovjek ili bog..a vidim da nisam..
reinkarnacija?...pa nisam svjestan šta sam prije bio onda mi ne znači ni šta ću biti poslije..
ako imam neku dušu i razum...gdje to odlazi ako ću postati biljka..i šta mi znači što sam ja sad čovjek
i nema tu više uma i ne-uma..ja umirem i nestajem ..
ali ako netko dodje i veli čuj;Nećeš umrijeti,tvoja smrt nije kraj..
i ako taj netko kaže Ako je moguće da hodaš zemljom i da postojiš..onda je moguće i da živiš i poslije smrti..
ali kako je moguće i kome?Meni je nemoguće...
..
možda je moguće onome tko može stvoriti mene..i tko me je i stvorio..a netko jest..
..
Isus Krist od svih se razlikuje po tome jer objavljuje Boga..koji želi spasiti čovjeka..
i veli za sebe Ja i Otac smo jedno..
i još veli za Sebe prije nego Abraham posta;Ja jesam..
nakraju je pokazao pobjedu nad ljudskom pokvarenošću i glupošču..kad je ispalo da je mrtav On jednostavno Uskrsne; dolazi i veli..
Neće vas spasiti nijedno Stvorenje niti itko od svijeta nego samo Bog..
i još je upozorio na mnoge "Nove i prosvijećene" poslanike..koji dolaze da zavedu..ljude..
Stoga meni sve drugo ne znači ama baš ništa i nije opcija..
Jer tko je čovjeku bio bolji od onoga tko je za čovjeka umro i tko je
Jači od onoga tko je pobijedio smrt?? |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 25 god.,
Van Hrvatske
Član od 15.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 129 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: ponedjeljak, 24.11.2008 u 17:56
Tema: Poznajete li Zen!?
|
sara
piše:
Dakako i to ti nitko ne osporava. Jedino meni nije jasno kako se Isus našao kao tema u budizmu, a osobito pitanje svetog Trojstva. Kakve to uopće veze ima s budizmom? Ako se dobro sjećam, budizam nazivaju religijom bez Boga. Dakle, ne vidim zašto bi zen budisti raspravljali o Bibliji (u smislu svete knjige) i kršćanskim vjerskim istinama. |
Kad je budizam religija bez Boga, zašto je ova tema medju religijama? 
Moje mišljenje je da je budizam religija bez nade. Kad nije, možete pisati zašto i kakvu nadu imate kao budisti. Ja sam vrlo radoznalan i mogla bi biti dobra tema o ovome.
Kakva razlika postoji medju budizmom i zen budizmom? |
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
M 30 god.,
Zagreb
Član od 01.11.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 754 (iskusni forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: ponedjeljak, 24.11.2008 u 18:26
Mijenjano: ponedjeljak, 24.11.2008 u 18:28 (Zen)
Tema: Poznajete li Zen!?
|
mTimotej
piše:
Kad je budizam religija bez Boga, zašto je ova tema medju religijama?
Moje mišljenje je da je budizam religija bez nade. Kad nije, možete pisati zašto i kakvu nadu imate kao budisti. Ja sam vrlo radoznalan i mogla bi biti dobra tema o ovome.
Kakva razlika postoji medju budizmom i zen budizmom? |
Kad je budizam religija bez Boga, zašto je ova tema medju religijama?
Odgovor na tvoje prvo pitanje kojim se želiš nadmetati u intelektu očito i praviti pametan namjesto da budeš ponizan kako te tvoja vjera uči, ja ti odgovaram.
Bio budizam religija sa ili bez Boga, rubrika "RELIGIJE" ne definira postanje na istoj, po selekciji i kriteriju da li jedna religija posjeduje Boga ili ne......
A moje pod pitanje tebi je - da li se nešto može zvati religija ako nema Boga ili nemože?!
A da se ne mučiš evo ti odgovora na osnove svih osnova, a to je pitanje što je to religija:
Pojam religije nije u potpunosti određen. Latinska riječ religio (odatle i naša riječ religija) izvorno znači ukazivanje poštovanja bogovima ili jednostavno praznovjerje. No, sigurno je da religija označuje mnogo više. Sagledat ćemo stoga religiju u nekim vidovima ili "dimenzijama" koje se odnose na vjerovanje unutar pojedine religije, te obrede i utjecaje na pojedinca i društvo.
Najmanje je šest dimenzija religije, njihovo mjesto na ljestvici ovisi o tome stavljamo li na prvo mjesto što ljudi vjeruju ili što čine. Zapadna civilizacija naglašava vjerovanje, ali se osoba smatra "religioznom" ako nešto čini u svojoj religijskoj praksi.
To sve ti je odgovor na prvo pitanje!
Tvoje mišljenje da je budizam religja bez nade je neutemeljeno mišljenje, jer ne posjeduješ niti si naveo mišljenje na temelju kojeg takvo što možeš opravdati kao tezu. Stoga ti na pitanje koje daje odgovor samo sebi po tvom poučku neću ni odgavarati. A treće, definicija "nade" je relativan pojam po naravi shvaćanja a to nisi razradio, pa ni neznam što je tebi a što nekome drugome "nada".....
Kakvu nadu imaju budisti je pitanje koje ti trenutnim stavom, nemožeš shvatiti, jer imaš pomalo provokativan karakter a dok se ne riješiš takvog stava tvoj um nije sposoban razlučivati "visoke stvari".
Da li postoji razlika između Zen budizma i budizma, da postoji vrlo malo u pristupu, i načinu shvaćanja.
Sada promatraj dalje sebe i svoju reakciju da se bolje spoznaš.
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ž 46 god.,
Split
Član od 24.09.2008.
Pošalji poruku |
|
|
|
| Poruka: 122 (mladi forumaš) |
|
|
|
|
Napisano: ponedjeljak, 24.11.2008 u 18:30
Tema: Poznajete li Zen!?
|
Zen
piše:
Prvo, ovo je rubrika RELIGIJE - dakle kako urednik foruma reče otvoren je za ljude svih vjera, uvjerenja i religija svijeta.
Drugo, tema je Zen budizam i povlače se neke paralele između kršćanstva i budizma.
Treće pa što ako netko kaže da Isus nije Bog......i......što sad??? Ajde.......Gdje je problem........gdje je točno problem, u čemu???
Da li se na rubrici religije ljudi ne smiju izjašnjavati o tome da li smatraju da je Isus Bog ili nije???????????????
Jel to???
Očemo se naći pa da takve koji kažu da Isus nije Bog vi veliki vjernici odmah pribijete na križ, ili smijemo i dalje živjeti?
Ovo je rubrika RELIGIJE - piše se R E L I G I J E a tema je Z E N B U D I Z A M.....
Dobro.........., može to tako, može tema dalje o Z E N B U D I Z M U ili nesmije jer nekima ne odgovara da je urednik foruma tu rubriku ovdje postavio kao legitimno pravo sviju.
Hoćete temu da li je Isus Bog ili nije??? Otvorite temu pa ćemo o tome........
Ali pripremite oštre čavle veliki vjernici jer ćete imat pune ruke posla, jer javit će se ljudi da daju mišljenje i hinduisti, muslimani, budisti, katolici, šintoisti, ateisti, razni filozofi i obični ljudi koji ne znaju, ili znaju ili misle drugačije............
Da li oni smiju postojati, ili nebo i zvijezde postoje samo za Saru i Barbaru, dvije "velike vjernice"?
Može tema dalje ići, Zen budizam? Može? Ajde onda................. |
Uhuhu, svašta ti ovdje napisa, moja pokojna baka me učila da "tuđe poštujem a svoje volim".
nesviđa mi se što spominješ Isusa na taj način, ali to je tvoje pravo, a i moje je pravo da kažem svoje mišljenje o tome.
Na internetu sam našla svjetsje religije i 3 rečenice vezane za zen, pa molim te malo mi to pjasni, i ako možeš nemoj dirati u mog Gospodina i Spasitelja
Pozdrav
Najveće svjetske religije
• kršćanstvo (oko 2,1 milijardi vjernika)
• islam (oko 1,5 milijardi vjernika)
• hinduizam (oko 900 milijuna vjernika)
• kineska tradicionalna religija (oko 800 milijuna vjernika)
• budizam (oko 500 milijuna vjernika)
• narodne (etničke, tradicionalne) religije (oko 300 milijuna vjernika)
• afričke tradicionalne religije (oko 100 milijuna vjernika)
• sikizam (oko 20 milijuna vjernika)
• spiritizam (oko 15 milijuna vjernika)
• judaizam (oko 14 milijuna vjernika)
• bahai (oko 7 milijuna vjernika)
• jainizam (oko 4,2 milijuna vjernika)
• Cao Dai (oko 4 milijuna vjernika)
• shinto (oko 3 milijuna vjernika)
• Tenrikyo (oko 2 milijuna vjernika)
• neopoganizam (oko milijun vjernika)
• univerzalizam (oko 800,000 vjernika)
• rastafarijanizam (oko 600,000 vjernika
Jedino što sam našla vezano za Zen je ovo:
Zen je japansko ime grane mahajana budizma koja je nastala u Indiji pod imenom "dhyan", a iz Kine se, pod nazivom "chan", proširila u Vijetnam, Koreju i Japan. Zen naglašava ulogu sjedeće meditacije (zazen) u postizanju prosvjetljenja. Većina onih koji se bave zenom smatraju ga jednostavno načinom meditacije, a neki i religijom, filozofijom, načinom života ili umjetnošću. U drugoj polovici 20. stoljeća zen je postao svjetski fenomen s centrima u mnogim zemljama.
?????- jeli to religija ili meditacija, nemoj me pogrešno shvatiti, samo mi objasni.
|
| Idi na vrh |
|
|
|
|
|
|
| Otvori novu temu Odgovori na temu Prati ovu temu |
|
|
|
| PRETRAŽIVAČ FORUMA |
|
|
|
| |
Ispiši
Citiraj
Odgovori
